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Forum "Regelungstechnik" - x=Ks*(y-z) versteh ich nicht
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Fr 01.06.2012
Autor: Psychopath

Ich verstehe nicht, wie man von einer Stellgröße y eine Störgröße z abziehen kann.Beide haben doch andere Einheiten. Konkret geht es um die Gleichung für eine Strecke:


x=[mm]K_{s}[/mm]*(y-z)


Bei Samal (Seite 231-232) lese ich dagegen:

x=[mm]K_{s}[/mm]*(y-[mm]y_{z}[/mm])

Hier der Link zum Samal Buch:
http://books.google.de/books?id=e7J9w1Cn1f8C

Seite 231-232

Daher meine Frage:
Ist das "z" ein schlampige Schreibweise für [mm]y_{z}[/mm]?

Zusatzfrage:
In meinem Skript schreibt mein Prof. "groß z" und "klein z". Könnte das heißen, dass er damit einmal z und einmal [mm]y_{z}[/mm] meint? Leider kann ich ihn in den nächsten Wochen nicht fragen. Und meine Kommilitonen haben schon aufgegeben ihn zu verstehen.


        
Bezug
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Seitenzahl
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:29 Sa 02.06.2012
Autor: Infinit

Hallo Psychopath,
gib doch bitte noch eine Seitenzahl an, das Buch hat 600 Seiten.
VG,
Infinit


Bezug
                
Bezug
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 Sa 02.06.2012
Autor: Psychopath

Seite 231 und 232 (Bild oben auf Seite 231)

Bezug
                
Bezug
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Sa 02.06.2012
Autor: Psychopath

In diesem Skript wird auch zwischen Störung und "wirklicher Störung" unterschieden:

http://www.f07.fh-koeln.de/imperia/md/content/personen/krah_jens/rt.pdf

Seite 15 unten

Bezug
        
Bezug
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Bezeichnungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Sa 02.06.2012
Autor: Infinit

Hallo psychopath,
prinzipiell hast Du recht. Wenn eine Gleichung wie Deine auftaucht und es werden zwei Größen voneinander subtrahiert, so sind diese Größen entweder dimensionslos oder aber sie müssen beide die gleiche Einheit besitzen. Ob man solch eine Größe jedoch nun mit einer Variablen [mm] y [/mm] bezeichnet, oder auch mit [mm] y_z [/mm], das hängt einfach von der Nomenklatur des Buches ab mit dem man arbeitet.
Eine Kontrolle der eigenen Rechnung durch einen Quercheck der Einheiten ist immer gut. Passen die Größen zunächst nicht zueinander, so kann man durch einen Vorfaktor, in dem zweiten von Dir angegebenen Skript wird er [mm] K_{SZ} [/mm] genannt, beide Größen einheitenmäßig aneinander anpassen.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                
Bezug
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Sa 02.06.2012
Autor: Psychopath


Hallo, vielen Dank für die Antwort.

Ich glaube aber nicht, dass es um eine Frage der Nomenklatur geht. Nehmen wir an, die beiden Einheiten wären per Zufall gleich (kommt z.B. in der E-Technik oft vor ).

Dann könnte ich die Störung z trotzdem nicht verwenden, denn z wird ja mit einen anderen Wert multipliziert (nämlich mit kz) als die Stellgröße y (die mit ks multipliziert wird). Addiere ich dann z einfach zu y.

Schau mal das Bild auf Seite 15 an:
[]http://www.f07.fh-koeln.de/imperia/md/content/personen/krah_jens/rt.pdf

Ich vermute eher, dass die Verwendung von z in der Literatur nicht eindeutig ist.



Bezug
                        
Bezug
x=Ks*(y-z) versteh ich nicht: Nicht eindeutig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Sa 02.06.2012
Autor: Infinit

Hallo,
ja, eine eindeutige Benutzung von z ist ganz sicher nicht gegeben. Es kommt auf den Zusammenhang an. Wenn Deine Größen ks und kz gerade solche Einheiten beistzen, dass nach der Multiplikation mit y und z beide Größen die gleiche Einheit besitzen, dann haut es wieder hin. Da gibt es aber leider keine eindeutige Bezeichnungsweise.
Viele Grüße,
Infinit


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