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Forum "Mathe Klassen 8-10" - umstellen
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umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:56 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

Könnt ihr mir weiterhelfen?umstellen nach b

[mm] c=a-\bruch{a}{3}(2ab-1) [/mm]

[mm] c=\bruch{2a}{3}(2ab-1) [/mm]   / [mm] -\bruch{2a}{3} [/mm]

[mm] c-\bruch{2a}{3}=2ab-1 [/mm] /Hauptnenner

[mm] \bruch{3c-2a}{3}=2ab-1 [/mm]



kannn jmd helfen bzw beriichtgen





        
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umstellen: Korrektur korrigiert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:08 Do 03.07.2008
Autor: Herby

Hallo Martin,

> Könnt ihr mir weiterhelfen?umstellen nach b
>  
> [mm]c=a-\bruch{a}{3}(2ab-1)[/mm]

> [mm]c=\bruch{2a}{3}\red{\*}(2ab-1)[/mm]   / [mm]-\bruch{2a}{3}[/mm]

edit: diese Umformung ist nicht korrekt, es müsste hier stehen:

[mm] c=a-\bruch{a}{3}(2ab-1)=\bruch{3a-a(2ab-1)}{3} [/mm]


3a-a kann nicht zusammengefasst werden, da das a zum Produkt a*(2ab-1) gehört.

Den weiteren Rechenweg findest du bei Disaps Antwort(en)



Zwischen dem Bruch und der Klammer befindet sich ein Multiplikationszeichen, also musst du durch [mm] \bruch{2a}{3} [/mm] teilen, respektive mit dem Kehrwert multiplizieren:


Lg
Herby

Bezug
                
Bezug
umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:18 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

Komme hier nicht großartig weiter

[mm] c*\bruch{3}{2a}=2ab-1 [/mm]  /HN

[mm] \bruch{2ca+3}{2a}=2ab-1 [/mm]

richtig soweit ?wie muss ich weiter

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Bezug
umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:23 Do 03.07.2008
Autor: Herby

Hallo,

> Komme hier nicht großartig weiter
>  
> [mm]c*\bruch{3}{2a}=2ab-1[/mm]  /HN
>  
> [mm]\bruch{2ca+3}{2a}=2ab-1[/mm]

warum den Hauptnenner [kopfkratz3] - da steht doch gar keine Summe.
Du brauchst dich eigentlich nur noch um die rechte Seite kümmern - die linke bleibt so:

[mm] c*\bruch{3}{2a}=\bruch{3c}{2a} [/mm]

Lg
Herby

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umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:35 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

Dann würde ich

[mm] \bruch{3c}{2a}=2ab-1 [/mm]  /+1

[mm] \bruch{3c}{2a}+1=2ab [/mm]  /:2a


[mm] \bruch{3c}{4a}+1=b [/mm]  

Was ist falsch

Danke das ihr euch die zeit nehmt

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Bezug
umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:49 Do 03.07.2008
Autor: Herby

Moin,

> Dann würde ich
>  
> [mm]\bruch{3c}{2a}=2ab-1[/mm]  /+1

[ok]

>  
> [mm]\bruch{3c}{2a}+1=2ab[/mm]  /:2a

[ok]

>  
>
> [mm]\bruch{3c}{4a}+1=b[/mm]  
>
> Was ist falsch

dass du nicht die GESAMTE linke Seite durch 2a geteilt hast. Wenn du dir angewöhnst Klammern zu setzen, dann passiert sowas weniger. Außerdem hast du ein a unterschlagen ;-) - Wir hatten weiter oben:

[mm] $\bruch{3c}{2a}+1=2ab\quad |:2a\quad [/mm] (oder\ [mm] auch\quad \*\ \bruch{1}{2a}\ [/mm] (Kehrwert))$

[mm] \left(\bruch{3c}{2a}+1\right)*\bruch{1}{2a}=b [/mm]

[aufgemerkt] Distributivgesetz anwenden

[mm] \bruch{3c}{2a}*\bruch{1}{2a}+1*\bruch{1}{2a}=\bruch{3c}{4a^{\red{2}}}+\bruch{1}{2a}=b [/mm]



> Danke das ihr euch die zeit nehmt

[hut]


Lg
Herby


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umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:52 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

Vielen Dank Herby!Ich schlafe estmal drüber,bekomme nichts mehr rein.Werde früh weiter üben.

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Bezug
umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:31 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

Also in meiner lösung setht zu folgender umstellung

[mm] c=a-\bruch{a}{3}(2ab-1) [/mm]                 folgendes

[mm] b=\bruch{4a-3c}{2a} [/mm]    (bei 2a noch ein quadrat)

aber wie kommt man da drauf?

Bezug
                                                        
Bezug
umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Do 03.07.2008
Autor: Disap

Hallo.

> Also in meiner lösung setht zu folgender umstellung
>  
> [mm]c=a-\bruch{a}{3}(2ab-1)[/mm]                 folgendes
>  
> [mm]b=\bruch{4a-3c}{2a}[/mm]    (bei 2a noch ein quadrat)
>  
> aber wie kommt man da drauf?

Das ist ganz stures Umrechnen

$c = a - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1)$

$c - a = - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1)$

geteilt durch a und dann mal 3

[mm] $\frac{3(c - a)}{a} [/mm] =  - (2ab -1)$

[mm] $\frac{3c-3a}{a} [/mm] = -2ab +1$

Minus 1

[mm] $\frac{3c-3a}{a}-1 [/mm] = -2ab $

1 = [mm] \frac{a}{a} [/mm] (klar, oder?)

[mm] $\frac{3c-3a}{a}-\frac{a}{a} [/mm] = -2ab $

[mm] $\frac{3c-3a-a}{a} [/mm] = -2ab$

[mm] $\frac{3c-4a}{a} [/mm] = -2ab$

Geteilt durch 2a

[mm] $\frac{3c-4a}{(a)*2a} [/mm] = -b$

bzw. ich weiß nicht, ob dir das klar ist, aber es gilt auch

[mm] $\frac{3c-4a}{(a)*2a} [/mm] =  [mm] \frac{3c-4a}{a}*\frac{1}{2a} [/mm] = [mm] \frac{3c-4a}{2a^2} [/mm] = -b$

Na ja, und nun noch einmal alles mal minus 1 multiplizieren

[mm] $-\frac{3c-4a}{2a^2} [/mm] = b $

[mm] $\frac{-3c+4a}{2a^2} [/mm] = b $

Und genau das steht in der Lösung.

Noch Fragen???

Mfg
Disap




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Bezug
umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

meine ertse frage ist schon wie du im ersten schritt auf  c-a kommst??

Bezug
                                                                        
Bezug
umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Do 03.07.2008
Autor: Disap

Oh, da war ich wohl zu schnell für dich

> meine ertse frage ist schon wie du im ersten schritt auf  
> c-a kommst??

Also, du hast

$ c = a - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1) $

Jetzt willst du das nach b umstellen.
b steht auf der rechten Seite, also muss alles auf der rechten Seite weg.

Dazu subtrahierst du BEIDE Seiten mit a (also Minus a rechnen)

Dann hast du
$ c - a = a - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1) -a $

Aber die rechte Seite ist doch gerade auch

$ c - a = a - a - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1)  $

a - a = 0 und daraus folgt

$ c - a = 0 - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1)  $

bzw

$ c - a = - [mm] \frac{a}{3} [/mm] (2ab-1)  $

Ist der Rest denn klar?

Bezug
                                                                
Bezug
umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:53 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

achso nein,ich kannn die ersten schrittedoch folgen,naja ich kuck mal weiter durch

Bezug
                                                                
Bezug
umstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Do 03.07.2008
Autor: MadMax03

ich kannn ganz gut folgen,aber wieso kannn man von 1 auf a/a schlussfolgern??

War da von herby die umstelluing falsch?

ich muss dann erstmalkurz weg,trotzdemvielen dank schonmal

Bezug
                                                                        
Bezug
umstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Do 03.07.2008
Autor: Disap


> ich kannn ganz gut folgen,aber wieso kannn man von 1 auf
> a/a schlussfolgern??

Das ist im Prinzip eine der wichtigen Rechenregeln, die man unbedingt wissen sollte.
Das kannst du dir am besten so merken:
a ist doch eigentlich nur ein Parameter oder eine Variable, die eine Zahl repräsentiert. Also a ist zum Beispiel =3

Dann ist [mm] \frac{a}{a} [/mm] = [mm] \frac{3}{3} [/mm]

Und das ergibt 1

Oder aber du kannst es auch mit deinem Hauptnenner machen, du hast
1 = [mm] \frac{1}{1} [/mm]

Dann willst du das auf den Nenner a haben, dazu musst du den Zähler (über dem Bruchstrich) mit a erweitern.

Kannst du damit etwas anfangen?

>  
> War da von herby die umstelluing falsch?
>  
> ich muss dann erstmalkurz weg,trotzdemvielen dank schonmal


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Bezug
umstellen: Korrektur erfolgt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Do 03.07.2008
Autor: Herby

Hallo Martin,

> War da von herby die umstelluing falsch?

die Umstellung an sich nicht, ich habe aber einen Fehler direkt in der ersten Zeile übersehen und einfach mit der zweiten weiter gemacht.

Der Rechenweg von Disap ist richtig :-)


Lg
Herby

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