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Forum "Differenzialrechnung" - Überprüfung des limes
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Überprüfung des limes: allgemeines x, Analysis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Sa 01.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,


0,5x²-x+3 für  allgemeines x

[mm] \bruch{f(x+h)-(x)}{h} [/mm] = 0,5(x+h)²-(x+h)+3-(0,5x²-x+3)
[mm] \limes_{h\rightarrow\infty} \bruch{0,5x²-(x+h)+3-(0,5x²-x+3)}{h} [/mm] =
[mm] \limes_{h\rightarrow\infty} \bruch{0,5h²+0,5x²+xh-h}{h}= [/mm]

[mm] \bruch{0,5x²}{h} [/mm] + [mm] \limes_{h\rightarrow\infty} \bruch{h(0,5h+x+1)}{h} [/mm] =

[mm] \bruch{0,5x²}{h} [/mm] ( + [mm] \limes_{h\rightarrow\infty} [/mm] x+1 ) =

[mm] \bruch{0,5x²}{h} [/mm] + x+1

1. Ist das hier überhaupt Richtig ?
2. Hab ich die Variabeln in der Richtigen Reihenfolge geordnet (h²x²+xh...)?
3.Kann, darf man den roten, eingeklammerten Teil so schreiben (1+ lim 2) ?

Grüße

masaat

        
Bezug
Überprüfung des limes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Sa 01.04.2006
Autor: Walde

Hi masaat,

nein, es ist leider falsch:

> Hallo,
>  
>
> 0,5x²-x+3 für  allgemeines x
>  
> [mm]\bruch{f(x+h)-(x)}{h}[/mm] = 0,5(x+h)²-(x+h)+3-(0,5x²-x+3)
>  [mm]\limes_{h\rightarrow\infty} \bruch{0,5x²-(x+h)+3-(0,5x²-x+3)}{h}[/mm]

hier bereits:
Erstmal muss es [mm] h\to0 [/mm] heissen, aber dass ist wahrsch. nur ein copy/paste fehler, aber dein Zähler stimmt nicht mit dem überein, was du oben angesetzt hast. Du hast die Klammern nicht richtig ausmultipliziert.

[mm] 0,5(x+h)²-(x+h)+3-(0,5x²-x+3)=0,5x^2+x*h+0,5h^2-x-h+3-0,5x^2+x-3 [/mm]

so ist es richtig, fasse das zusammen und mache weiter, dann solltest du auf das richtige Ergebniss kommen.

> =
>  [mm]\limes_{h\rightarrow\infty} \bruch{0,5h²+0,5x²+xh-h}{h}=[/mm]
>
> [mm]\bruch{0,5x²}{h}[/mm] + [mm]\limes_{h\rightarrow\infty} \bruch{h(0,5h+x+1)}{h}[/mm]

davon abgesehen ist dieser Schritt nicht erlaubt. Du darfst aus dem limes nur sachen rausziehen,die nicht von h abhängen und [mm] \bruch{0,5x²}{h} [/mm] hängt von h ab.

> =
>  
> [mm]\bruch{0,5x²}{h}[/mm] ( + [mm]\limes_{h\rightarrow\infty}[/mm] x+1 ) =

ja, das h darfst du kürzen und dann für h Null einsetzten, weil es nicht mehr im Nenner auftaucht.

>  
> [mm]\bruch{0,5x²}{h}[/mm] + x+1

du siehst ja, dass dein Ergebnis nicht stimmt, es darf kein h mehr auftauchen. Den Rechenfehler hab ich oben ja erwähnt. Rechne es einfach nochmal sorgfältig nach, dann kriegst du's schon raus.

L G walde



Bezug
                
Bezug
Überprüfung des limes: neues Ergebnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Sa 01.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,


[mm] \limes_{h\rightarrow\ 0} \bruch{h(0,5h+x-1)}{h} [/mm] =

[mm] \limes_{h\rightarrow\ 0} [/mm]  x-1 , ist es  jetzt richtig, nur zur Sicherheit ?


Kleine Fragen
1.Habe ich das hier  h²+x²+h+xh jetzt in der richtigen Buchstabenfolge geordnet, bin mir nicht sicher, ob es auch so geordnet wird ?

2.Darf man also z.B 2x+ lim -1 schreiben ?

3. Hab bei Funkplot Kategorie noch einen Beitrag stehen, ist keine große Sache.Ich wollte nur wissen, ob der Graph richtig gezeichnet ist (siehe Bild).


Grüße

masaat


Bezug
                        
Bezug
Überprüfung des limes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Sa 01.04.2006
Autor: Walde

Hi,

> Hallo,
>  
>
> [mm]\limes_{h\rightarrow\ 0} \bruch{h(0,5h+x-1)}{h}[/mm] =
>  
> [mm]\limes_{h\rightarrow\ 0}[/mm]  x-1 , ist es  jetzt richtig, nur
> zur Sicherheit ?
>  

Ja ist im Prinzip richtig, aber in ner Arbeit würde ich es wahrsch. mit Zwischenschritt schreiben, so:

[mm] \limes_{h\rightarrow0} \bruch{h(0,5h+x-1)}{h}=\limes_{h\rightarrow0}(0,5h+x-1)=x-1 [/mm]

>
> Kleine Fragen
>  1.Habe ich das hier  h²+x²+h+xh jetzt in der richtigen
> Buchstabenfolge geordnet, bin mir nicht sicher, ob es auch
> so geordnet wird ?

also ehrlich gesagt, die Reihenfolge der Buchstaben ist völlig egal und macht auch mathematisch gesehen wirklich keinen Unterschied.

>  
> 2.Darf man also z.B 2x+ lim -1 schreiben ?

Hm, wenn du wissen willst, ob eine Schreibweise mathematisch korrekt ist (also ob sie den pingeligen Mathematikern genehm ist ;-) ), musst du dir die Mühe machen genau zu schreiben, was du wissen willst. So wie es da steht, macht es natürlich keinen Sinn. Wenn beim Grenzwert h läuft, darfst du Terme,die nicht von h abhängen rausziehen. Du darfst den Grenzwert aufteilen, wenn du weisst, dass der Grenzwert beider Teile endlich ist. Z.B
[mm] \limes_{h\rightarrow0}(h^2+h)= \limes_{h\rightarrow0}h^2+ \limes_{h\rightarrow0}h [/mm]
Für mehr Info's über den Limes klick mal []hier.


>  
> 3. Hab bei Funkplot Kategorie noch einen Beitrag stehen,
> ist keine große Sache.Ich wollte nur wissen, ob der Graph
> richtig gezeichnet ist (siehe Bild).

Hab ich jetzt nicht gesehen, nächstes mal einfach Bild hier anfügen oder wenigsten einen Link zum Thread setzen, bitte.

>  
>
> Grüße
>  
> masaat
>  

Ich hoffe, ich konnte helfen, mein Übungsleiter im Grundstudium hat immer gesagt:" Vorsichtig Kinder, der Limes ist kein Spielzeug." :-)

l G walde

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Überprüfung des limes: Danke für die Mühe
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Sa 01.04.2006
Autor: masaat234



Danke für die Mühe

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Bezug
Überprüfung des limes: Änderungsraten jetzt mit bild
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 22:21 Sa 01.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,

einmal ist x=1 und h Variable und einmal h=1 und x Variable.

Ar1=0,5(1+h)²-3(1+h)-1-(0,5*1²-3*1-1)/h

Ar2=(0,5*1²-3*1-1)-0,5(1-h)²-3(1-h)-1

Ar3=0,5(x+1)²-3(x+1)-1-(0,5*1²-3*1-1)/1

Ar4=(0,5*1²-3*1-1)-0,5(x-1)²-3(x-1)-1

und nun die Funkyplottdarstellung,was ist hier falsch fehlt noch, oder ist es etwa richtig, bin verunsichert ?

[Dateianhang nicht öffentlich]

Grüße
masaat

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Bezug
Überprüfung des limes: Gleichungen>Graph, richtig
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:19 So 02.04.2006
Autor: masaat234

Hallo,

hier nochmal die deutlischere Form der Gleichungen zur Graphen Frage bei d4er Funkyplot Kategorie siehe Link

http://matheforum.net/read?i=140042


[mm] Ar1=\bruch{0,5(1+h)²-3(1+h)-1-(0,5*1²-3*1-1)}{h} [/mm]

[mm] Ar2=\bruch{0,5*1²-3*1-1)-0,5(1-h)²-3(1-h)-1}{h} [/mm]

[mm] Ar3=\bruch{0,5(x+1)²-3(x+1)-1-(0,5*1²-3*1-1)}{1} [/mm]

[mm] Ar4=\bruch{(0,5*1²-3*1-1)-0,5(x-1)²-3(x-1)-1}{1} [/mm]


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