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taylor-reihe: mit zwei variablen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
[mm] z=e^x-2y [/mm]

Bestimmen Sie die Taylor-Reihe um den Punkt x=0 und y=0 in linearer Näherung!

Wie soll denn DAS gehen, mit zwei Variablen? Hab leider keinen Plan und krieg das auch nicht gegoogelt....

        
Bezug
taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Mi 06.01.2010
Autor: fred97


> [mm]z=e^x-2y[/mm]
>  
> Bestimmen Sie die Taylor-Reihe um den Punkt x=0 und y=0 in
> linearer Näherung!
>  Wie soll denn DAS gehen, mit zwei Variablen? Hab leider
> keinen Plan und krieg das auch nicht gegoogelt....


Komisch ...  ? Wenn ich das "Satz von Taylor mehrere Var." bei Google eingebe werde ich geradezu überschüttet

FRED


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taylor-reihe: überschüttet
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

mit "krieg ich nicht gegoogelt" meinte ich ja auch sinngemäß, dass ich NICHTS WAS MIR HILFT finde

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taylor-reihe: Link
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Mi 06.01.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Mathe-Frager!


Wie wäre es denn []hiermit?


Gruß vom
Roadrunner


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taylor-reihe: zahlenbeispiel wär nett
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

...aber raff ich leider nicht, was sollen den zwei summenzeichen hintereinander? und dann noch das bittere beispiel OHNE zahlen, anstatt mal einfach stumpf irgendeine funktion zu nehmen und zu "taylorn" !
hast Du vielleicht ein zahlenbeispiel?


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taylor-reihe: nur einsetzen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:46 Mi 06.01.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Mathefrager!


Du musst hier die Formel $f(x,y) \ [mm] \approx [/mm] \ ...$ verwenden. Und dafür brauchst Du wirklich nur die partiellen Ableitungen bestimmen und einsetzen.


Gruß vom
Roadrunner




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taylor-reihe: partielle ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
Und dafür brauchst Du wirklich nur die partiellen Ableitungen bestimmen und einsetzen.


...heißt das, mit [mm] f_x [/mm] (a,b) ist in dem Artikel die partielle Ableitung nach x gemeint? Falls ja: muss ich dieses dx dann mit hinschreiben??

Für die Funktion f(x,y)=e^(x-2y) käme ich da dann auf:

[mm] f(x,y)=e^{0-2*0}+(x-0)*e^x+ [/mm] (y-0)*2  für a=0 und b=0 , wenn ich dx bzw dy weglasse, stimmt das?
(sitze jetzt ÜBER 4 (VIER!) stunden an dieser sch....aufgabe!

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taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Mi 06.01.2010
Autor: leduart

Hallo
Da soll ein Polynom sein, [mm] e^x [/mm] darin ist falsch, das Vorzeichen von y auch,was ist [mm] f_y(0,0)? [/mm] .
Es wird übersichtlicher wenn du statt (x-0) x schreibst!
und mit dx hat das doch nix zu tun, wie kommst du darauf?
Gruss leduart


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taylor-reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
Da soll ein Polynom sein, $ [mm] e^x [/mm] $ darin ist falsch, das Vorzeichen von y auch,was ist  [mm] f_y(0,0)? [/mm]  

guuuut, dann kommt raus: f(x,y)= 1+x+2y     , richtig?
warum ist das Vorzeichen bei y falsch?  und was [mm] f_y [/mm] (0,0) ist weiß ich grad nicht, bin grade eben aufgewacht (im sitzen über der Aufgabe eingepennt-die aufgabe macht mich MORSCH, echt ;)
Bitte hilf

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taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 Mi 06.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Mathefrager,

> Da soll ein Polynom sein, [mm]e^x[/mm] darin ist falsch, das
> Vorzeichen von y auch,was ist  [mm]f_y(0,0)?[/mm]
> guuuut, dann kommt raus: f(x,y)= 1+x+2y     , richtig?


Das muss hier lauten:

[mm]f(x,y)= 1+x\red{-}2y[/mm]


>  warum ist das Vorzeichen bei y falsch?  und was [mm]f_y[/mm] (0,0)

Nun, die partielle Ableitung nach y ist:

[mm]\bruch{\partial}{\partial y}\left( \ e^{x-2y} \ \right)= \left( \ \bruch{\partial}{\partial y}\left(x-2y\right) \ \right)e^{x-2y} = -2e^{x-2y}[/mm]

Für x=y=0 ergibt sich somit [mm]f_{y}\left(0,0\right)=-2e^{0-2*0}=-2[/mm]


> ist weiß ich grad nicht, bin grade eben aufgewacht (im
> sitzen über der Aufgabe eingepennt-die aufgabe macht mich
> MORSCH, echt ;)
>   Bitte hilf


Gruss
MathePower

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taylor-reihe: kleine Frage noch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
JUHUUU!! Hab´s begriffen.....Viiiielen Dank!!!

Die kleine Frage:
wenn bei z=e^(x-2y) für x=cos(wt) und für y=sin(wt) eingesetzt wird, dann ist die totale Ableitung (dann ja nur nach t als einziger Variable) doch:

-sin(wt)w-2sin(wt)e^(cos(wt)-2sin(wt))  , oder?

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taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:29 Do 07.01.2010
Autor: leduart

Hallo
da fehlen Klammern, wies dasteht ist falsch, aber vielleicht richtig gemeint.
(Hochzahlen in geschweifte Klammern setzen, macht das ganze viel leserlicher. also:

[mm] e^{(cos(wt)-2sin(wt))} [/mm]

Gruss leduart

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taylor-reihe: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:52 Do 07.01.2010
Autor: MatheFrager

...hat mir geholfen, gleich ist Abgabe!

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taylor-reihe: f_xy(a,b)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
jetzt seh ich erst : f_xy (a,b) -- was soll denn DAS sein?
bei f_xx (a,b) denk ich mal an die zweite Ableitung nach x , oder?

f_xy (a,b) kann ja irgendwie schlecht eine partielle Ableitung sein, oder?

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taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Mi 06.01.2010
Autor: fencheltee


> jetzt seh ich erst : f_xy (a,b) -- was soll denn DAS sein?
>  bei f_xx (a,b) denk ich mal an die zweite Ableitung nach x
> , oder?
>  f_xy (a,b) kann ja irgendwie schlecht eine partielle
> Ableitung sein, oder?

[mm] f_{xy} [/mm] heisst erst nach x ableiten, dann nach y. bsp: [mm] f(x;y)=2x^2*y [/mm]
[mm] f_x=4xy [/mm]
[mm] f_{xy}=4x [/mm]

gruß tee

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taylor-reihe: Cool, danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:54 Do 07.01.2010
Autor: MatheFrager

...warum die des bei Wiki nicht einfach mal dazuschreiben können, echt!
Genauso hätts da auf chinesisch stehen können ;)

Bezug
        
Bezug
taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mi 06.01.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]z=e^x-2y[/mm]
>  
> Bestimmen Sie die Taylor-Reihe um den Punkt x=0 und y=0 in
> linearer Näherung!
>  Wie soll denn DAS gehen, mit zwei Variablen? Hab leider
> keinen Plan und krieg das auch nicht gegoogelt....


Hallo David,

wie ginge es denn, wenn du nur eine Variable hättest, also
etwa

    [mm] z(x)=e^x [/mm]    oder  [mm] z(x)=e^x-2x [/mm]        (um die Stelle [mm] x_0=0) [/mm]

oder

    $\ z(y)=5-2y$   oder  $\ z(y)=sin(y)-cos(y)$   (um die Stelle [mm] y_0=0) [/mm]


LG    Al-Chw.  


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Bezug
taylor-reihe: f(x)=e^x - 2x
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:12 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

..das wär dann wohl: [mm] f(x)=e^0-0+(e^0-2)x+e^0*0,5*x^2+e^0*x^3+..... [/mm]

oder?

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Bezug
taylor-reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:22 Mi 06.01.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> ..das wär dann wohl:
> [mm]f(x)=e^0-0+(e^0-2)x+e^0*0,5*x^2+e^0*x^3+.....[/mm]
>  
> oder?

und was ist denn [mm] e^0 [/mm]  ?

Das Glied mit [mm] x^3 [/mm] stimmt übrigens nicht. Für die lineari-
sierte Funktion spielt das zwar nicht mal eine Rolle.

LG


Bezug
                                
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taylor-reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
[mm] e^0=1 [/mm] , d.h. [mm] f(x)=1-x+0,5x^2+ \bruch{1}{6}x^3+..... [/mm]

aber mit zwei (ist ja dann eine fläche) kann ich´s mir immer noch nicht vorstellen, sorry!

oder rechnet man es für beide getrennt aus und addiert dann stumpf?

Bezug
                                        
Bezug
taylor-reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Mi 06.01.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]e^0=1[/mm] , d.h. [mm]f(x)=1-x+0,5x^2+ \bruch{1}{6}x^3+.....[/mm]    [ok]

Lineare Näherung, also Taylorpolynom 1. Ordnung:

      [mm] T_1(x)=1-x [/mm]

( ergibt die Tangente im Punkt [mm] P_0(0/1) [/mm] )
  

> aber mit zwei (ist ja dann eine fläche) kann ich´s mir
> immer noch nicht vorstellen, sorry!
>  oder rechnet man es für beide getrennt aus und addiert
> dann stumpf?

In deinem (sehr einfachen!) Beispiel  [mm] z=f(x,y)=e^x-2\,y [/mm]
geht dies tatsächlich so:

      [mm] z=\left(1+x+\frac{x^2}{2!}+\frac{x^3}{3!}+\frac{x^4}{4!}+.....\right)-2\,y [/mm]

     [mm] T_1(x,y)=1+x-2\,y [/mm]      (Gl. der Tangentialebene)

Etwas schwieriger wird's, wenn auch gemischte Terme
vorkommen, beispielsweise

      $\ f(x,y)=(3-sin(x))*(1+sin(x+y))$

Wenn man hier ebenfalls die Taylorentwicklung um den
Nullpunkt macht und dann nur die in x und y linearen
Terme berücksichtigt, kommt man auf

     [mm] T_1(x,y)=3+2\,x+3\,y [/mm]      (Gl. der Tangentialebene)

Wenn man alle Terme bis zur 2. Ordnung berücksichtigt,
also auch die Terme mit [mm] x^2 [/mm] , [mm] y^2 [/mm] , $\ x*y$ , so ergibt sich

     [mm] 3+2\,x+3\,y-x^2-x\,y [/mm]

Dieser Term beschreibt eine Quadrikfläche (in diesem
Fall ein hyperbolisches Paraboloid), welches sich im
Punkt (0/0/3) an die ursprüngliche Fläche schmiegt.

LG


Bezug
                                                
Bezug
taylor-reihe: Danksagung!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Mi 06.01.2010
Autor: MatheFrager

Aufgabe
Erstmal Viiielen Dank!
War leider zu blöd die Aufgabe richtig reinzustellen, eigentlich heißts:

z=e^(x-2y)

Ich versuch das jetzt mal mit den neuen Erkenntnissen!

Letztendlich geht´s sicher wie Dein zweites Beispiel, dem "gemischten" Ausdruck, richtig?

Bezug
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