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Forum "Algebra" - irreduzibeles Polynom
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irreduzibeles Polynom: Warum gerade so gelöst?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 So 22.02.2009
Autor: valaida

Aufgabe
Es sei f(x) = [mm] x^4+4x^3+6x^2+6x+5. [/mm] Verwenden Sie das Eisenstein-Kriterium, um zu zeigen, dass f(x) über [mm] \IQ [/mm] irreduzibel ist
Beweis:
Es ist f(x-1) = ... = [mm] x^4+2x+2 [/mm]
Nach Eisenstein ist [mm] g(y):=y^4+2y+2 [/mm] irreduzivel => f(x) = g(x+1) irreduzibel

1. Frage Warum wird bei f gerade x-1 eingesetzt?
2. Frage Bei Eisenstein muss doch ein primelement p genommen werden, das [mm] a_0 [/mm] und [mm] a_1 [/mm] (in dem Fall), aber [mm] a_2 [/mm] nicht teilen darf. WElches PRimelement wurde denn hier genommen? Anscheinend ja '2', aber warum?

Hallo.
Wer hilft?

Dank schon mal
valaida

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
irreduzibeles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 So 22.02.2009
Autor: SEcki


> 1. Frage Warum wird bei f gerade x-1 eingesetzt?

Eine beliebte Methode Sachen zu vereinfachen - es geht halt damit gut, aber wie man das wohlmöglich sofort sehen kann - weiß da wer mehr?

> 2. Frage Bei Eisenstein muss doch ein primelement p
> genommen werden, das [mm]a_0[/mm] und [mm]a_1[/mm] (in dem Fall), aber [mm]a_2[/mm]
> nicht teilen darf. WElches PRimelement wurde denn hier
> genommen? Anscheinend ja '2', aber warum?

Genau, 2. Dies erfüllt ja sofort die Bedingung des Kriteriums, also nimmt man diese - ein anderes Primelement erfüllt dies ja nicht - es teilt alle Koeffizienten, bis auf den Leitkoeffizienten, allerdings teilt das Quadrat den des konstanten Teils nicht!

SEcki

Bezug
        
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irreduzibeles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 So 22.02.2009
Autor: Jorgi

zu 1)


Man nutzt folgendes aus:

$f(X)$ irreduzibel [mm] $\gdw [/mm] f(X-1)$ irreduzibel

Indem man dann $X-1$ in f substituiert, erreicht man, dass die Voaussetzungen von Eisenstein erfüllt sind.

Dass man gerade $X-1$ substituieren muss, ist meiner Meinung nach nicht offensichtlich, sondern ein geschickter Trick.

Um zu zeigen, dass $p(X) = [mm] X^{p-1} [/mm] + [mm] X^{p-2} [/mm] + ... + X + 1$ , p prim, irreduzibel ist, betrachtet man z.B. $p(X+1)$ und kann dann Eisenstein anwenden

Bezug
                
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irreduzibeles Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:15 So 22.02.2009
Autor: koyLe

Genau, das ist einfach ein geschickter Trick. Wenn man ihn einmal gesehen hat, merkt man ihn sich gut und er kann sehr nützlich sein.

Falls du die Äquivalenz f(X) irred. <=> f(X-1) irred. noch nicht kennst, kannst du dir das folgendermaßen recht einfach klarmachen: Bastle dir den Ringhomomorphismus der ein Polynom f(X) auf f(X-1) schickt. Du stellst schnell fest, dass diese Abbildung z. B. bijektiv ist. Und nun kannst du ja mal annehmen, dass eins der Polynome f(X), f(X-1) irreduzibel ist. Dann muss es auch das andere sein.

Bezug
        
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irreduzibeles Polynom: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:33 Mo 23.02.2009
Autor: valaida

Danke an alle. Die viele Beteiligung an dieser doch simplen Frage freut mich

valaida

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