www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - implizite Funktionensatz
implizite Funktionensatz < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

implizite Funktionensatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Fr 04.03.2016
Autor: sissile

Aufgabe
Sei F(t, x(t), x'(t), x''(t),.., [mm] x^{(k)} [/mm] (t))=0 mit x(t) [mm] \in C^{k} [/mm] (J,U) mit J [mm] \subseteq \matbb{R}, [/mm] U [mm] \subset \mathbb{R}^{d} [/mm] die allgemeine Form einer Differentialgleichung. Mit F [mm] \in [/mm] C(V, [mm] \mathbb{R}^d) [/mm] mit V [mm] \subset \mathbb{R}^{k+2} [/mm]
Nun ist das ja die implizite Form.
Im Skript steht:
Nach den impliziten Funktionen Satz, kann ich dies in die explizite Form - also aufgelöst nach der höchsten Ableitung schreiben- in einer Umgebung um (t,y) [mm] \in [/mm] V wenn  [mm] \frac{\partial F}{\partial y_k} [/mm] (t,y) [mm] \not=0. [/mm]




Hallo
Meine Frage:
Wie wende ich da den impliziten Funktionensatz genau an?
Müsste das nicht eine Matrix ergeben als Jacobimatrix anstelle einer partiellen Ableitung?

F möchte ich umschreiben zu [mm] x^{(k)} [/mm] = G(t, x(t), [mm] x'(t),..,x^{(k-1)} [/mm] (t))
F: (t,x(t),..., [mm] x^{(k-1)}(t), x^{(k)} [/mm] (t)) [mm] \rightarrow (F_1((t,..., x^{(k-1)}(t), x^{(k)} (t))),...,F_d((t,..., x^{k-1}(t), x^{k} [/mm] (t)))).
Ist nun nicht in der Schreibweise des folgenden untenstehenden Satzes [mm] y=x^{(k)} [/mm] und x=(t, [mm] x(t),..,x^{(k-1)}(t)) [/mm] ?
Das würde nämlich nicht mit der Notation im Skript zusammenpassen!

Allgemein der Satz über implizite Funktionen:
Seien U [mm] \subseteq \mathbb{R}^m [/mm] und V [mm] \subseteq \mathbb{R}^n [/mm] offene Mengen und

    [mm] F\colon [/mm] U [mm] \times\, [/mm] V [mm] \to \mathbb{R}^n,\quad (x,y)=(x_1,\dots,x_m,y_1,\dots,y_n) \mapsto F(x,y)=(\,F_1(x,y), \dots,F_n(x,y)\,) [/mm]

eine stetig differenzierbare Abbildung.
Erfüllt [mm] (x_0, y_0) \in [/mm] U [mm] \times\ [/mm] V die Gleichung [mm] F(x_0, y_0)=0 [/mm] und ist die Matrix  [mm] \tfrac{\partial F}{\partial y} [/mm] im Punkt [mm] (x_0,y_0) [/mm] invertierbar, so existieren offene Umgebungen [mm] U_0 \subseteq [/mm] U von [mm] x_0 [/mm] und [mm] V_0 \subseteq [/mm] V von [mm] y_0 [/mm] sowie eine eindeutige stetig differenzierbare Abbildung

    [mm] f\colon U_0 \to V_0 [/mm]

mit [mm] f(x_0) [/mm] = [mm] y_0 [/mm] so, dass für alle x [mm] \in U_0, [/mm] y [mm] \in V_0 [/mm] gilt:

    F(x,y) = 0 [mm] \;\Leftrightarrow\; [/mm] y = f(x).

        
Bezug
implizite Funktionensatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Sa 05.03.2016
Autor: sissile

Hallo,
Ich möchte die Fälligkeit gerne noch paar Tage hinauszögern.
Vlt. hat ja noch wer eine Idee!

Bezug
        
Bezug
implizite Funktionensatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Mo 07.03.2016
Autor: fred97


> Sei F(t, x(t), x'(t), x''(t),.., [mm]x^{(k)}[/mm] (t))=0 mit x(t)
> [mm]\in C^{k}[/mm] (J,U) mit J [mm]\subseteq \matbb{R},[/mm] U [mm]\subset \mathbb{R}^{d}[/mm]
> die allgemeine Form einer Differentialgleichung. Mit F [mm]\in[/mm]
> C(V, [mm]\mathbb{R}^d)[/mm] mit V [mm]\subset \mathbb{R}^{k+2}[/mm]
>  Nun ist
> das ja die implizite Form.
>  Im Skript steht:
>  Nach den impliziten Funktionen Satz, kann ich dies in die
> explizite Form - also aufgelöst nach der höchsten
> Ableitung schreiben- in einer Umgebung um (t,y) [mm]\in[/mm] V wenn  
> [mm]\frac{\partial F}{\partial y_k}[/mm] (t,y) [mm]\not=0.[/mm]


Wenn das so in Deinem Skriprt steht, so ist das dummes Zeug ! Ich mach Dir ein Beispiel:

Wir nehmen die Funktion [mm] f(x,y):=x+ye^y. [/mm] Es ist [mm] f_y(x,y)=e^y+ye^y, [/mm] also

    f(0,0)=0 und [mm] f_y(0,0)=1 \ne [/mm] 0.

Der Satz über implizit definierte Funktionen sagt nun: es gibt eine Umgebung U von 0 und eine Funktion $g:U [mm] \to \IR$ [/mm] mit

   g(0)=0 und f(x,g(x))=0  für alle x [mm] \in [/mm] U.

Durch die Gleichung [mm] x+ye^y=0 [/mm] wird also implizit einen Funktion y(x)=g(x) definiert. Aber explizit lässt sich diese Gleichung nicht nach y in der Form y(x)= .... auflösen.

FRED

>  
>
>
> Hallo
>  Meine Frage:
>  Wie wende ich da den impliziten Funktionensatz genau an?
>  Müsste das nicht eine Matrix ergeben als Jacobimatrix
> anstelle einer partiellen Ableitung?
>  
> F möchte ich umschreiben zu [mm]x^{(k)}[/mm] = G(t, x(t),
> [mm]x'(t),..,x^{(k-1)}[/mm] (t))
> F: (t,x(t),..., [mm]x^{(k-1)}(t), x^{(k)}[/mm] (t)) [mm]\rightarrow (F_1((t,..., x^{(k-1)}(t), x^{(k)} (t))),...,F_d((t,..., x^{k-1}(t), x^{k}[/mm]
> (t)))).
>  Ist nun nicht in der Schreibweise des folgenden
> untenstehenden Satzes [mm]y=x^{(k)}[/mm] und x=(t,
> [mm]x(t),..,x^{(k-1)}(t))[/mm] ?
>  Das würde nämlich nicht mit der Notation im Skript
> zusammenpassen!
>  
> Allgemein der Satz über implizite Funktionen:
>  Seien U [mm]\subseteq \mathbb{R}^m[/mm] und V [mm]\subseteq \mathbb{R}^n[/mm]
> offene Mengen und
>  
> [mm]F\colon[/mm] U [mm]\times\,[/mm] V [mm]\to \mathbb{R}^n,\quad (x,y)=(x_1,\dots,x_m,y_1,\dots,y_n) \mapsto F(x,y)=(\,F_1(x,y), \dots,F_n(x,y)\,)[/mm]
>  
> eine stetig differenzierbare Abbildung.
> Erfüllt [mm](x_0, y_0) \in[/mm] U [mm]\times\[/mm] V die Gleichung [mm]F(x_0, y_0)=0[/mm]
> und ist die Matrix  [mm]\tfrac{\partial F}{\partial y}[/mm] im Punkt
> [mm](x_0,y_0)[/mm] invertierbar, so existieren offene Umgebungen [mm]U_0 \subseteq[/mm]
> U von [mm]x_0[/mm] und [mm]V_0 \subseteq[/mm] V von [mm]y_0[/mm] sowie eine eindeutige
> stetig differenzierbare Abbildung
>  
> [mm]f\colon U_0 \to V_0[/mm]
>  
> mit [mm]f(x_0)[/mm] = [mm]y_0[/mm] so, dass für alle x [mm]\in U_0,[/mm] y [mm]\in V_0[/mm]
> gilt:
>  
> F(x,y) = 0 [mm]\;\Leftrightarrow\;[/mm] y = f(x).  


Bezug
                
Bezug
implizite Funktionensatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 So 13.03.2016
Autor: sissile

Hallo,
Danke für deine Antwort.
Ich glaube es ging bei meiner Übersetzung etwas schief..

Der Originalton:
Hence we will assume that one can solve F for the highest derivative, resulting in a differential equation of the form
[mm] x^{(k)}= [/mm] f(t, [mm] x,x^{(1)}, ...,x^{(k-1)}). [/mm]
By the impicit function theorem this can be done at least locally near some point (t,y) [mm] \in [/mm] U if the partial derivative with respect to the highest derivative does not vanish at that point, [mm] \frac{\partial F}{\partial y_k} [/mm] (t,y) [mm] \not= [/mm] 0. This is the type of deifferential equations we will condiser from now on.

http://www.mat.univie.ac.at/~gerald/ftp/book-ode/ode.pdf S.17 ganz unten und intern S.6 unten.
Ist da im Skript noch immer ein Fehler?

Bezug
                        
Bezug
implizite Funktionensatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 So 13.03.2016
Autor: fred97

die explizite auflösbarkeit nach der höchsten Ableitung hat man damit aber nicht

fred

Bezug
                                
Bezug
implizite Funktionensatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 So 13.03.2016
Autor: sissile

Aber das wird doch in der Textstelle behauptet oder trügen mich meine Englischkenntisse?
> $ [mm] x^{(k)}= [/mm] $ f(t, $ [mm] x,x^{(1)}, ...,x^{(k-1)}). [/mm] $
> By the impicit function theorem this can be done at least locally near some point..

Bezug
                                        
Bezug
implizite Funktionensatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:41 Mo 14.03.2016
Autor: fred97


> Aber das wird doch in der Textstelle behauptet

Ja

> oder trügen
> mich meine Englischkenntisse?

Nein

FRED


>  > [mm]x^{(k)}=[/mm] f(t, [mm]x,x^{(1)}, ...,x^{(k-1)}).[/mm]

>  > By the

> impicit function theorem this can be done at least locally
> near some point..


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]