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Forum "Differenzialrechnung" - Wendestellen bestimmen
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Wendestellen bestimmen: 2 Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 So 02.04.2006
Autor: Nightwalker12345

Aufgabe
Hallo,

komme bei Bestimmen der Wendestellen nicht weiter.

Aufg. : Bestimme die Wendepunkte des Graphen der Funktion f. Gib an, ob ein Minimun oder ein Maximum der Steigung vorliegt. Prüfe auch, ob Sattelpunkte vorliegen.

1) x² + 3x - 4
2)  [mm] x^{5} [/mm] - 3x³ -2x

also zur ersten:

erste Ableitung: 2x + 3
zweite "         : 2
dritte  "  : 0

so aber wie soll ich weiterrechnen, wenn die dritte Ableitung null ist.
??




-------------------------

zur zweiten.
ich habs versucht so zurechnen, wie es in unserem Buch steht.
Aber ich glaub, ich habe falsch gerechnet. ???

F'(x) = 5  [mm] x^{4} [/mm] - 9x² - 2
f''(x) = 20x³ - 18x
f''''(x) = 60x² - 18

so:

f''(x) = 0
also: 20x³ - 18x = 0  / :20
      x³ - 9/10x = 0
   x ( x² - 9/10x) = 0
( x -   [mm] \wurzel{9/10} [/mm] ) ( x +  [mm] \wurzel{9/10} [/mm]
x = -   [mm] \wurzel{9/10} [/mm]    v  x =  [mm] \wurzel{9/10} [/mm]

f'''(  [mm] \wurzel{9/10} [/mm] )  = 60 x  (  [mm] \wurzel{9/10} [/mm] )² - 18 ungleich 0
f''' ( -  [mm] \wurzel{9/10} [/mm] ) = ungleich 0


An den Stellen liegen W.P. vor.

so wenn ich jetzt aber die Zahlen in f(x) einsetzte, kommen komische Zahlen raus.

???


hoffe, ihr könnt mir bei EINER der Aufgaben weiterhelfen.

danke

        
Bezug
Wendestellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 So 02.04.2006
Autor: Blacky

Huhu hallo,

zu Aufgabe 1:
Du brauchst nicht weiter zu rechnen! Wenn du die 2. Ableitung, die du vollkommen richtig berechnet hast gleich 0 setzt hast du: 2=0
Diese Aussage ist nicht wahr und somit hat der Graph keine Wendepunkte!
Damit fallen auch die restlichen Aufgaben weg...

zu Aufgabe 2:

Die beiden x-Stellen [mm] x=\wurzel{\bruch{9}{10}} [/mm] und [mm] x=-\wurzel{\bruch{9}{10}} [/mm] stimmen. Da du vorher x ausgeklammert hast ist aber x=0 auch noch eine Lösung. Es liegen also 3 Wendepunkte vor. Um herauszufinden ob die Steigung in den Wendepunkten minimal oder maximal ist, musst du noch f' für die berechnenten x-Stellen bestimmen. ist f' negativ ist die Steigung minimal, ist es positiv, ist die Steigung maximal. Sollte sie 0 werden, liegt ein Sattelpunkt vor (was hier jedoch nicht der Fall sein dürfte). Da nach Punkten gefragt ist solltest du noch die y-Koordinate zu den x-Stellen berechnen, also die x-Stellen in f einsetzen (das sind deine "komischen Zahlen").

mfg blacky

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Bezug
Wendestellen bestimmen: Mathebank!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Di 04.04.2006
Autor: informix

Hallo Nightwalker,
kennst du schon unsere MBMatheBank?

Dort findest du alle wesentlichen Regeln für die Analysis: MBWendestellen, MBExtremstellen,

Gruß informix


Bezug
        
Bezug
Wendestellen bestimmen: weitere Aufgabe? was falsch?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Mi 05.04.2006
Autor: Nightwalker12345

Aufgabe
Hallo,

habe so alles verstanden, habe aber ein kleines Problem mit einer anderen Aufgabe.

f(x) =  [mm] x^{4} [/mm] + 3x

also:

zuerstmal danke,dass meine Frage beantwortet wurde.

also:

f'(x) = 4x³ + 3
f''(x) = 12x²
f'''(x) = 24x

f''(x) = 0

=> 12x² = 0
       x² = 12
      x = + [mm] \wurzel{12} [/mm] und -  [mm] \wurzel{12} [/mm]

Soll ich jetzt weiterrechnen, oder nicht? Eigentlich ist ja x nicht 0 daher gibts keine Wendestellen oder?
Oder habe ich falsch gerechnet?

Wenn ichs weiterrechne kommt:

f'''( +/-  [mm] \wurzel{12} [/mm] ) ungleich 0

f ( + / -  [mm] \wurzel{12} [/mm] ) = einmal bei plus = 154, 3923048
                                       bei minus = 133, 6076952

keine Sattelpunkte da f'(...) ungleich 0


aber falls ich weiterrechnen soll, sind das doch schon komische Zahlen oder?


na auf jeden Fall danke

mfg

Bezug
                
Bezug
Wendestellen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Mi 05.04.2006
Autor: GorkyPark

Hallo

> Hallo,
>  
> habe so alles verstanden, habe aber ein kleines Problem mit
> einer anderen Aufgabe.
>  
> f(x) =  [mm]x^{4}[/mm] + 3x
>  also:
>  
> zuerstmal danke,dass meine Frage beantwortet wurde.
>  
> also:
>  
> f'(x) = 4x³ + 3
>  f''(x) = 12x²
>  f'''(x) = 24x
>  
> f''(x) = 0
>  
> => 12x² = 0
>         x² = 12
>        x = + [mm]\wurzel{12}[/mm] und -  [mm]\wurzel{12}[/mm]

>
Hier ein Flüchtigkeitsfehler: 12x² = 0

Du darfst 12 nicht subtrahieren oder einfach auf die andere Seite der Gleichung verbannen. Es ist eine Multiplikation. Also dividierst du durch 12

x² = 0

x=0

> Soll ich jetzt weiterrechnen, oder nicht? Eigentlich ist ja
> x nicht 0 daher gibts keine Wendestellen oder?
>  Oder habe ich falsch gerechnet?

Wendestellen sind nicht immer bei x=0, die 2.Ableitung muss einfach null ergeben und die dritte Ableitung nicht null (sonst hättest du einen Sattelpunkt)

  

> Wenn ichs weiterrechne kommt:
>  
> f'''( +/-  [mm]\wurzel{12}[/mm] ) ungleich 0
>  
> f ( + / -  [mm]\wurzel{12}[/mm] ) = einmal bei plus = 154, 3923048
>                                         bei minus = 133,
> 6076952
>  
> keine Sattelpunkte da f'(...) ungleich 0
>  
>
> aber falls ich weiterrechnen soll, sind das doch schon
> komische Zahlen oder?
>  
>
> na auf jeden Fall danke
>  
> mfg


Alles klar? Ciao Gorky

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