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Wendepunkt bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 Fr 04.03.2005
Autor: picke

für jedes reelle t > 0 ist im intervall [(- [mm] \pi)/6; [/mm] (7* [mm] \pi)/6] [/mm] eine funktion f(x) festgelegt durch

f(x)= cos (2x) - t cos(x)

ich sollte nun den wendepunkt (wp) bestimmen.

ich habe noch errechnet:

f'(x)= -2 sin (2x) + t sin (x)
f''(x)= -4 cos (2x) + t cos (x)


ich hoffe irgendjemand kann mir helfen...
vielen dank schon mal im vorraus!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Wendepunkt bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Fr 04.03.2005
Autor: moudi


> für jedes reelle t > 0 ist im intervall [(- [mm]\pi)/6;[/mm] (7*
> [mm]\pi)/6][/mm] eine funktion f(x) festgelegt durch
>  
> f(x)= cos (2x) - t cos(x)
>  
> ich sollte nun den wendepunkt (wp) bestimmen.
>  
> ich habe noch errechnet:
>  
> f'(x)= -2 sin (2x) + t sin (x)
>  f''(x)= -4 cos (2x) + t cos (x)

Hallo picke

Wenn du einen Wendepunkt hast gilt $f``(x)=0$. Ich würde daher die Gleichung
[mm] $-4\cos [/mm] (2x) + [mm] t\cos [/mm] (x)=0$ lösen. Beachte, dass [mm] $\cos(2x)=2\cos^2(x)-1$. [/mm]
Dann ergibt sich eine quadratische Gleichung für [mm] $\cos(x)$. [/mm]

mfG Moudi

>  
>
> ich hoffe irgendjemand kann mir helfen...
>  vielen dank schon mal im vorraus!
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

Bezug
                
Bezug
Wendepunkt bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Sa 05.03.2005
Autor: picke

danke erstmal für die antwort. jedoch wusste ich schon, dass ich mit

f''(x) = 0 rechnen muss.

mein problem ist das auflösen um den entsprechenden x - Wert zu erhalten.

-8*cos²(x) + t*cos(x) + 4 = 0

bis an diese stelle, kann ich die funktion umformen und dann weiß ich nicht weiter...

Bezug
                        
Bezug
Wendepunkt bestimmen: Substitution: z = cos²(x)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:06 Sa 05.03.2005
Autor: Loddar

Hallo picke,

zunächst noch ein [willkommenmr] !!

> mein problem ist das auflösen um den entsprechenden x -
> Wert zu erhalten.
> -8*cos²(x) + t*cos(x) + 4 = 0

[daumenhoch]

Mach' doch nun eine Substitution: $z \ := \ [mm] \cos^2(x)$, [/mm] damit erhältst Du:

$-8 * [mm] z^2 [/mm] + t*z + 4 \ = \ 0$

Hier kannst du nun (nach einer kurzen Umformung) nach z auflösen mit der MBp/q-Formel.


Am Ende aber die Resubstitution nicht vergessen ...

Kommst Du nun alleine weiter?

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Wendepunkt bestimmen: auf z auflösen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:16 So 06.03.2005
Autor: picke


> Mach' doch nun eine Substitution: [mm]z \ := \ \cos^2(x)[/mm], damit
> erhältst Du:
>  
> [mm]-8 * z^2 + t*z + 4 \ = \ 0[/mm]
>  
> Hier kannst du nun (nach einer kurzen Umformung) nach z
> auflösen mit der MBp/q-Formel.
>  
>
> Am Ende aber die Resubstitution nicht vergessen ...
>  
> Kommst Du nun alleine weiter?

habs versucht, aber mir gelingt es nicht

-8z²+tz+4=0

auf z aufzulösen.

habs mit der
   p/q formel
   mitternachtsformel
   und mit umformen versucht...

Bezug
                                        
Bezug
Wendepunkt bestimmen: weitere Schritte (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 So 06.03.2005
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


> habs versucht, aber mir gelingt es nicht
> -8z²+tz+4=0
> auf z aufzulösen.

Ich nehme mal an, Dich "stört" das $t$ ...


Na, dann werden wir mal:

$-8 * [mm] z^2 [/mm] + t*z + 4 \ = \ 0$     $| \ : (-8)$
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $\red{1} [/mm] * [mm] z^2 [/mm] - [mm] \bruch{t}{8}*z [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] \ = \ 0$  

Nun MBp/q-Formel mit:
$p \ = \ - [mm] \bruch{t}{8}$ [/mm]   und   $q \ = \ - [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm]

[mm] $z_{1,2} [/mm] \ = \ - [mm] \bruch{p}{2} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\left(\bruch{p}{2}\right)^2-q}$ [/mm]

[mm] $z_{1,2} [/mm] \ = \ + [mm] \bruch{t}{16} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\bruch{t^2}{256} + \bruch{1}{2}}$ [/mm]

[mm] $z_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{t}{16} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\bruch{t^2+128}{256}}$ [/mm]

[mm] $z_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{t \ \pm \ \wurzel{t^2+128}}{16}$ [/mm]


Re-substitution:
[mm] $\cos^{\blue{1}}(x_{\blue{1,2}}) [/mm] \ = \ [mm] z_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{t \ \pm \ \wurzel{t^2+128}}{16}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow$ [/mm]
[mm] $x_{1, \ \blue{2}} [/mm] \ = \ [mm] \arccos \left(\bruch{t \ \pm \ \wurzel{t^2+128}}{16}\right)$ [/mm]

Edit: Korrektur der Resubstitution: [mm] $\blue{z = \cos}\red{^1}\blue{(x)}$. [/mm] Loddar

Nun mußt Du noch überprüfen, ob auch alle 4 2 x-Werte Lösungen sind bzw. ob hier der [mm] $\arccos$ [/mm] hier auch definiert ist, da ja gelten muß:
[aufgemerkt] [mm] $\arccos(z)$ [/mm] ist definiert für $-1 \ [mm] \le [/mm] \ z \ [mm] \le [/mm] \ +1$ !!

Zudem müssen auch die Wurzeln definiert sein (Argument unter der Wurzel [mm] $\ge [/mm] \ 0$ !!).


Gruß
Loddar


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Wendepunkt bestimmen: re-substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 So 06.03.2005
Autor: picke

danke erstmal für die erklärung, doch schon tut sich mir die nächste frage auf:

vor der substitution habe ich

0=-8*cos²(x)+t*cos(x)+4

um dann auf auf eine quatratische gleichung zu kommen müsste ich doch eigentlich mit

cos (x) = z

substituieren (anstatt cos² (x) = x)

dann erhalte ich ja

[mm]-8 * z^2 + t*z + 4 \ = \ 0[/mm]

nachdem ich umgeformt habe und die p/q-formel anwendete erhalte ich ja dann

[mm]z_{1,2} \ = \ \bruch{t \ \pm \ \wurzel{t^2+128}}{16}[/mm]

und nun müsste ich das ergebnis ja wieder mit

z = cos (x)

re-substituieren?

und dann müsst ja eigentlich mein ergebnis

[mm]x_{1 \ 2} \ = \ \arccos \left( \pm \bruch{t \ \pm \ \wurzel{t^2+128}}{4}\right)[/mm]

lauten???

Bezug
                                                        
Bezug
Wendepunkt bestimmen: Ja ist Korrekt.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:10 So 06.03.2005
Autor: moudi

Hallo picke

Dein Ergebnis ist vollkommen korrekt.

mfG Moudi

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Bezug
Wendepunkt bestimmen: Nicht ganz!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 So 06.03.2005
Autor: Loddar

Also das richtige Ergebnis lautet (mein 1. "Vorschlag" war natürlich falsch, wurde aber nunmehr korrigiert [sorry]):


[mm] $x_{1, 2} [/mm] \ = \ [mm] \arccos \left(\bruch{t \ \pm \ \wurzel{t^2+128}}{16}\right)$ [/mm]

(Nur 1-mal ist das [mm] $\pm$-Zeichen [/mm] vorhanden; außerdem "16" im Nenner!)


Loddar


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Bezug
Wendepunkt bestimmen: danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:45 Mo 07.03.2005
Autor: picke

herzlichen dank für die hilfe!

das war zwar jetzt ein hardcore mathe-wochenende, hat aber auch spaß gemacht und der erfolg kam auch.

vielen dank nochmals für die hilfe!

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