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Forum "Maschinenbau" - Verschiebung / Knickung
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Verschiebung / Knickung: Stabkraft
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Sa 04.07.2009
Autor: michi22

Aufgabe
Teil A: Bestimmen Sie die Verformung des Systems in horizontaler Ebene.

TeilB: Bestimmen Sie die Knicksicherheit im Stab

Gegeben:
P=4Kn; L1=4m; L2=1,456m; E=210000 [mm] N/mm^2; A_{Stab}=140mm^2 [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo,

zunächst habe ich die Länge des Stabes bestimmt.
L3= [mm] \wurzel_{L1^2+L^2} [/mm] = 4256,75mm

Dann habe ich den Winkel alpha bestimmt:
alpha = arctan(L2/L1) = 20°

Im nächsten Schritt wollte ich die Kraft im Stab berechnen. Dazu habe ich das Moment um den A aufgestellt.
Meine Rechnung:
[mm] M_{A}=-4000N*4000mm+F_{Stab}*sin(20°)*4000mm [/mm]
Daraus habe ich berechnet, dass [mm] F_{Stab} [/mm] = 11695,2N ist.
Das kommt mir sehr groß vor! Ist meine Vorgehensweise richtig?

Gruß
Michi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Verschiebung / Knickung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Sa 04.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


Ist am oberen Punkt $B_$ ein Gelenk?


> Meine Rechnung:
> [mm]M_{A}=-4000N*4000mm+F_{Stab}*sin(20°)*4000mm[/mm]

Wo kommen denn die [mm] $\sin(20°)$ [/mm] hier her. Ich habe erhalten durch Bildung des Momentes um $C_$ :

[mm] $$\summe M_C [/mm] \ = \ [mm] -A_z*1.456 [/mm] \ [mm] \text{mm} [/mm] + 4000 \ [mm] \text{N}*4.000 [/mm] \ [mm] \text{mm} [/mm] \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Verschiebung / Knickung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 Sa 04.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

bei B ist kein Gelenk.

Meine Idee war, dass ich den Stab schneide und den Stab dann in die X-Ebene lege um einen Rechtenwinkel auf den Träger zubekommen. Aus diesem Grund habe ich die Stabkraft mal sin(20°)genommen.

Gruß
Michi

Bezug
                        
Bezug
Verschiebung / Knickung: noch unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:13 Sa 04.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> bei B ist kein Gelenk.

Okay! Sind auch wirklich beide Lager Festlager? Denn dann handelt es sich um ein statisch unbestimmtes System!


> Meine Idee war, dass ich den Stab schneide und den Stab
> dann in die X-Ebene lege um einen Rechtenwinkel auf den
> Träger zubekommen. Aus diesem Grund habe ich die Stabkraft
> mal sin(20°)genommen.

Das verstehe ich gerade überhaupt nicht. Berechne zunächst die Auflagerkräfte.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Verschiebung / Knickung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Sa 04.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

gut dann war meine Idee nix.

[mm] M_{C}=4000N*4000mm-Ay*1456mm [/mm] (Können wir dein Az in Ay umbenennen? Dann fällt mir das leichter)
[mm] M_{A}=4000N*4000mm+Cy*1456mm [/mm]

Gruß
Michi

Bezug
                                        
Bezug
Verschiebung / Knickung: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Sa 04.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


Soweit stimmt es. [ok]


Was ist nun mit den beiden Auflagern: beides Festlager, oder ist eines davon ein Loslager?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Verschiebung / Knickung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:51 Sa 04.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

das sind beides Festlager.
Wie komm ich denn jetzt auch die Stabkraft.
Ich sehe nicht, wie ich auf die Kraft kommen soll.

Gruß
Michi

Bezug
                                                        
Bezug
Verschiebung / Knickung: statisch unbestimmt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:57 Sa 04.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


Wenn es sich wirklich um zwei Festlager handelt und der Stab kein Gelenk hat, ist das System statisch unbestimmt.

Dann musst Du die Schnittgrößen erst mittels Ersatzsystem und Arbeitssatz ermitteln.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Verschiebung / Knickung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Sa 04.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

wie würde das denn aussehen wenn bei C ein Loslager wäre?
Das System soll einen Fahnenmast darstellen, der mit einem Stab gestützt wird.

Gruß
Michi

Bezug
                                                                        
Bezug
Verschiebung / Knickung: Gelenk einführen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Sa 04.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> wie würde das denn aussehen wenn bei C ein Loslager wäre?

Dann hätten wir ein statisch bestimmtes System.


> Das System soll einen Fahnenmast darstellen, der mit einem
> Stab gestützt wird.

Dann würde ich eher am Punkt $B_$ ein Gelenk einführen. Anderenfalls müsste die Verbindung zwischen Fahnenmast und Strebe biegesteif ausgeführt werden.

Es ist auch eher ungewöhnlich, dass die Strebe ganz oben am Mast ansetzt.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Verschiebung / Knickung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Sa 04.07.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

ich nehme bei der Aufgabe jetzt mal an, dass das Gelenk bei C ein Loslager und bei A ein Festlager ist. Bei B ist kein Lager. Ich würde die Stabkraft so berechen:
[mm] F_{Stab} [/mm] = P/sin(alpha) = (4000N/sin(20)) = 11695,2 N

Gruß
Michi

Bezug
                                                                                        
Bezug
Verschiebung / Knickung: siehe oben
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Sa 04.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


Das stimmt nicht. Abre dazu hatte ich auch oben schon etwas geschrieben.


Wenn, dann müsstest Du durch [mm] $\red{\tan}(20°)$ [/mm] teilen.


Gruß
Loddar


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