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Forum "Uni-Stochastik" - Vereinigung und Schnittmenge
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Vereinigung und Schnittmenge: P(A-B)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Di 10.04.2007
Autor: Max80

Aufgabe
Gegeben sind die Wahrscheinlichkeiten:

P(A)=0,3   P(B)=0,6   und P(A [mm] \cap [/mm] B)=0,2

Berechnen sie die folgende Wahrscheinlichkeit:

P(A-B)

Hallo zusammen.

In meiner Formelsammlung steht:

P(A-B) = P(A) - P(B)

=> 0,3 - 0,6 = -0,3

In der Lösung steht jedoch 0,1.
Da steht auch: P(A-B) = P(A - (A [mm] \cap [/mm] B))

Weiß jemand wie die auf diese komische Formel kommen?

Danke!!!

LG
Bunti

        
Bezug
Vereinigung und Schnittmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Di 10.04.2007
Autor: luis52

Moin Bunti,

> Gegeben sind die Wahrscheinlichkeiten:
>  
> P(A)=0,3   P(B)=0,6   und P(A [mm]\cap[/mm] B)=0,2

Diese Aufgabenstellung ist widerspruechlich. Du meinst vermutlich $P(A [mm] \cap [/mm] B)=0.2$.

>  
> Berechnen sie die folgende Wahrscheinlichkeit:
>  
> P(A-B)
>  Hallo zusammen.
>  
> In meiner Formelsammlung steht:
>  
> P(A-B) = P(A) - P(B)

Diese Formel gilt nur, wenn $B [mm] \subset [/mm] A$.
Im allgemeinen Fall ist $P(A [mm] \setminus B)=P(A)-P(A\cap [/mm] B)$.
Vielleicht hilft dir das...

>  
> => 0,3 - 0,6 = -0,3
>  
> In der Lösung steht jedoch 0,1.
>  Da steht auch: P(A-B) = P(A - (A [mm]\cap[/mm] B))
>  
> Weiß jemand wie die auf diese komische Formel kommen?
>  
> Danke!!!
>  
> LG
>  Bunti


Bezug
                
Bezug
Vereinigung und Schnittmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Di 10.04.2007
Autor: Max80

hi!

danke für die antwort!!

gilt dann auch für [mm] P(B\A)= [/mm] P(B-(A [mm] \cap [/mm] B)) ???

sorry für die frage, aber wann ist B [mm] \subset [/mm] A???

Bezug
                        
Bezug
Vereinigung und Schnittmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Di 10.04.2007
Autor: luis52


> hi!
>  
> danke für die antwort!!
>  
> gilt dann auch für [mm]P(B\A)=[/mm] P(B-(A [mm]\cap[/mm] B))

Nein, es gilt [mm] $P(B\setminus A)=P(B)-P(A\cap [/mm] B)$.

>  
> sorry für die frage, aber wann ist B [mm]\subset[/mm] A???


Wenn aus dem Eintreten vom Ereignis $B$ auch das
Eintreten von $A$ folgt. Beispiel: Wuerfel, $B=$Werfen der Augenzahl "Vier", $A=$Werfen einer geraden Augensumme.

hth

Bezug
                                
Bezug
Vereinigung und Schnittmenge: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:17 Di 10.04.2007
Autor: Max80

sowas müsste dann doch aber dabei stehen in der aufgabe, oder?
oder ist sowas auch durch reine formeln ausdrückbar?
ich mein du hast jetzt das mit dem würfel geschrieben, aber gibt es ne möglichkeit so einen fall auch ohne würfel und ohne das "ist teilmenge von"-zeichen darzustellen? Also nur über die ereignisalgebra...?

diese zwei ereignisse (also würfeln einer 4 und würfeln einer geraden zahl) die sind ja dann eher auf die ergebnisse beschrieben und ein einem baumdiagramm nciht darstellbar oder? also würfeln einer 4 ist ja ein elementarereignis. demnach könnte ich das als einen pfad im baum nehmen. das mit der geraden zahl jedoch bezieht sich auf mehrere pfade also ausfälle. ist das korrekt?

Bezug
                                        
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Vereinigung und Schnittmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:52 Di 10.04.2007
Autor: luis52

Ich fuerchte, du musst dir einmal die Grundregeln aneignen.
Schau einmal hier...

[]http://www2.informatik.hu-berlin.de/~ploetz/Elementare%20Wahrscheinlichkeitsrechnung/Notizen.pdf


hth

Bezug
                                                
Bezug
Vereinigung und Schnittmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:48 Di 10.04.2007
Autor: Max80

danke für den link!!
ich werde mir das mal in ruhe durchlesen.

aber ist das was ich oben geschrieben habe richtig? bevor ich jetzt noch mehr durcheinander komme... =)

Bezug
                                                        
Bezug
Vereinigung und Schnittmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:17 Mi 11.04.2007
Autor: luis52

Moin Bunti,

ich komme mal auf deine urspruengliche Frage zurueck, naemlich auf die "komische" Formel [mm] $P(A\setminus B)=P(A\setminus (A\cap B))=P(A)-P(A\cap [/mm] B)$.

Ich gebe zu, dass ich Schwierigkeiten habe, diese mit Baumdiagrammen zu erlaeutern (vielleicht hat ein Mitleser eine bessere Idee). Ich kann sie dir aber an einem Venn-Diagramm erklaeren.

[Dateianhang nicht öffentlich]

In dieser Zeichnung ist $B$ viel "dicker" als $A$, was erklaert, dass du in deiner Rechnung ein unmoegliches Ergebnis erhaelst.  Der "Trick", der zu der korrekten Formel fuehrt, besteht darin zu erkennen, dass du $A$ in zwei sich ausschliessende Ereignisse unterteilen kannst:  Entweder tritt $A$ ein und $B$ nicht (Ereignis [mm] $A\setminus [/mm] B$) oder sowohl $A$ als auch $B$ tritt ein (Ereignis [mm] $A\cap [/mm] B$).  Diesen Sachverhalt koennen wir in der Form schreiben:  [mm] $A=(A\setminus B)\cup (A\cap [/mm] B)$.  Da sich die Teilereignisse gegenseitig ausschliessen (sie sind disjunkt), folgt nach Regeln der Wahrscheinlichkeitsrechnung [mm] $P(A)=P(A\setminus [/mm] B)+ [mm] P(A\cap [/mm] B)$.


hth              

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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