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Urbild Abbildung: Verständnisfragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Sa 26.02.2011
Autor: j3ssi

Aufgabe
Seien M, N Mengen mit $f: M [mm] \to [/mm] N  $ eine Abbildung.

Sei $L [mm] \subseteq [/mm] N$ eine Teilmenge. Gilt stets $ [mm] f(f^{-1}(L)) \subseteq [/mm] L$? Unter welcher Bedignung gilt Gleichheit?

Mein Ansatz: [mm] $f^{-1}(L)$ [/mm] ist hier das Urbild der Menge L. Es ist eine Teilmenge von M. Für jedes Element das in $ M' [mm] \subseeteq [/mm] M$ mit $M'= [mm] f^{-1}(L)$ [/mm] enthalten ist, gilt das f angewendet auf M' durch die Eindeutigkeit von f ein Element von L ergibt (Kein Element aus M' hat 2 Bilder).

Ist das soweit richtig argumentiert? In wieweit kann man hier noch mehr Substanz in die Argumentation reinbringen?

Jetzt zur Frage nach der Gleichheit?
Gibt es überhaupt Möglichkeiten, f so zu gestalten, das diese Gleichheit eben nicht gilt?    

        
Bezug
Urbild Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Sa 26.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Seien M, N Mengen mit [mm]f: M \to N [/mm] eine Abbildung.
>  
> Sei [mm]L \subseteq N[/mm] eine Teilmenge. Gilt stets [mm]f(f^{-1}(L)) \subseteq L[/mm]?
> Unter welcher Bedignung gilt Gleichheit?
>  Mein Ansatz: [mm]f^{-1}(L)[/mm] ist hier das Urbild der Menge L.

Genau. Es ist [mm] f^{-1}(L)=\{m\in M| f(m)\in L\}. [/mm] Damit ist dieser Teil der Behauptung klar.

> Es ist eine Teilmenge von M. Für jedes Element das in [mm]M' \subseteq M[/mm]
> mit [mm]M'= f^{-1}(L)[/mm] enthalten ist, gilt das f angewendet auf
> M' durch die Eindeutigkeit von f ein Element von L ergibt
> (Kein Element aus M' hat 2 Bilder).
>  
> Ist das soweit richtig argumentiert? In wieweit kann man
> hier noch mehr Substanz in die Argumentation reinbringen?

In der Kürze liegt hier wohl die Würze ;-)

>  
> Jetzt zur Frage nach der Gleichheit?
>  Gibt es überhaupt Möglichkeiten, f so zu gestalten, das
> diese Gleichheit eben nicht gilt?      

Ja. Betrachte f: [mm] \{1,2,3\}\to\{1,2,3\} [/mm] mit f(1)=f(2)=f(3)=1 und dazu [mm] L=\{2\}. [/mm] Das Urbild [mm] f^{-1}(L) [/mm] zu L ist offensichtlich leer, weswegen [mm] f(f^{-1}(L))=f(\emptyset)=\emptyset\neq [/mm] L

Gruß

Bezug
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