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Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Ungleichung zeigen
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Ungleichung zeigen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 So 24.10.2010
Autor: schneckennudel91

Aufgabe
Es seien A und B zwei Ereignisse mit P(A)=1/4 und P(B)=5/6. Zeigen Sie dass

1/12 [mm] \le [/mm] P(A [mm] \cap [/mm] B)  [mm] \le [/mm] 1/4

Die zweite Seite ist kein Problem. Irgendwie schein ich aber auf dem Schlauch zu stehen was die linke Seite betrifft:
Also aus P(A)+P(B) > 1   [mm] \Rightarrow [/mm]  A und B nicht disjunkt.
Im Allgemeinen gilt: P(A [mm] \cup [/mm] B) [mm] \le [/mm] 1.
Der Minimalfall den ich suche tritt ein für die Gleichheit: P(A [mm] \cup [/mm] B) = 1.

und jetzt komme ich irgendwie nicht weiter.
Rückwärts gedacht sollte am Ende wahrscheinlich dastehen:
P(A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \ge [/mm] P(A) + P(B) - 1
am auch damit bin ich noch nicht zum Ziel gelangt, obwohl ich denk, dass an sich nicht viel fehlt.

Wer kann mir helfen?

        
Bezug
Ungleichung zeigen: Diagramm
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 So 24.10.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Es seien A und B zwei Ereignisse mit P(A)=1/4 und P(B)=5/6.
> Zeigen Sie dass
>  
> 1/12 [mm]\le[/mm] P(A [mm]\cap[/mm] B)  [mm]\le[/mm] 1/4
>  Die zweite Seite ist kein Problem. Irgendwie schein ich
> aber auf dem Schlauch zu stehen was die linke Seite
> betrifft:
>  Also aus P(A)+P(B) > 1   [mm]\Rightarrow[/mm]  A und B nicht

> disjunkt.
> Im Allgemeinen gilt: P(A [mm]\cup[/mm] B) [mm]\le[/mm] 1.
>  Der Minimalfall den ich suche tritt ein für die
> Gleichheit: P(A [mm]\cup[/mm] B) = 1.
>  
> und jetzt komme ich irgendwie nicht weiter.
> Rückwärts gedacht sollte am Ende wahrscheinlich
> dastehen:
>  P(A [mm]\cap[/mm] B) [mm]\ge[/mm] P(A) + P(B) - 1
>  am auch damit bin ich noch nicht zum Ziel gelangt, obwohl
> ich denk, dass an sich nicht viel fehlt.



Hallo

Du bist tatsächlich nicht weit vom Ziel.

Zeichne dir ein Venn-Diagramm (dort sollen die Flächen-
inhalte gerade den Wahrscheinlichkeiten entsprechen) und
überlege dir, wie A und B angeordnet werden müssen,
damit ihr Überlappungsgebiet [mm] A\cap{B} [/mm] möglichst klein
bzw. möglichst groß wird.

LG    Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Ungleichung zeigen: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:04 So 24.10.2010
Autor: schneckennudel91

möglichst groß ist kein Problem, A liegt dann natürlich ganz in B.

möglichst klein... nunja, die Lösung erschließt sich mir bis jetzt auch mit Bild nicht. Wie gesagt sollte für die minimale Lösung gelten P(A [mm] \cup [/mm] B) =1.

Die zeichnerische Lösung ist an sich schon klar. Aber mein Problem ist es daraus die richtige Ungleichung zu basteln.

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:59 So 24.10.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> möglichst groß ist kein Problem, A liegt dann natürlich
> ganz in B.
>  
> möglichst klein... nunja, die Lösung erschließt sich mir
> bis jetzt auch mit Bild nicht. Wie gesagt sollte für die
> minimale Lösung gelten P(A [mm]\cup[/mm] B) =1.
>  
> Die zeichnerische Lösung ist an sich schon klar. Aber mein
> Problem ist es daraus die richtige Ungleichung zu basteln.


Nun, weil hier P(A)+P(B)>1 ist, ist natürlich [mm] max(P(A\cup{B}))=1 [/mm]

Und dann gibt es da ja noch diese allgemein gültige Gleichung,
welche P(A), P(B), [mm] P(A\cap{B}) [/mm] und [mm] P(A\cup{B}) [/mm] miteinander verknüpft ...


LG    Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung zeigen: Ungleichung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 So 24.10.2010
Autor: schneckennudel91

Ich furchte besagte Ungleichung nicht zu kennen :-( wir haben noch nicht viel dazu gemacht. Willst du sie mir verraten?
Ich wäre die sehr dankbar!

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:49 So 24.10.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich furchte besagte Ungleichung nicht zu kennen :-( wir
> haben noch nicht viel dazu gemacht. Willst du sie mir
> verraten?
>  Ich wäre die sehr dankbar!  


Hallo Schneckennudel,

es handelt sich nicht um eine Ungleichung, sondern um
eine Gleichung:

      [mm] P(A\cup{B})=P(A)+P(B)-P(A\cap{B}) [/mm]


LG    Al-Chw.


Bezug
                                                
Bezug
Ungleichung zeigen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:06 So 24.10.2010
Autor: schneckennudel91

Ich habs jetzt :-)
Danke für deine superschnelle und kompetente Hilfe!

Bezug
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