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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Unabhängige Zufällige Größen
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Unabhängige Zufällige Größen: Zusammenbau einer neuen ZG
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:24 Mo 20.04.2009
Autor: ecko

Hallo, ich habe 2 Probleme bei Klausurfragen gehabt, die ich gerne noch klären möchte.

Ich habe 2 unabhängige ZG X,Y mit Verteilungsdichten p,q
Nun bilden wir eine neue ZG Z, mit

          Z:=max{X,Y}

Habe als Lösung geschrieben Z={  p     :     X>=Y
                                 q     :     Y>X}

Darauf habe ich keine Punkte bekommen :(


2. Problem war: U sei gleichverteilt auf [0,1].

Nun soll ich V:= U/(1+U) bilden, dann damit verteilungsfkt. , dichte und Erwartungswert berechnen, das ist aber nicht mein Problem, sonder eher wie mein V nun genau ausschaut.

        
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Unabhängige Zufällige Größen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:36 Mo 20.04.2009
Autor: abakus


> Hallo, ich habe 2 Probleme bei Klausurfragen gehabt, die
> ich gerne noch klären möchte.
>  
> Ich habe 2 unabhängige ZG X,Y mit Verteilungsdichten p,q
>  Nun bilden wir eine neue ZG Z, mit
>  
> Z:=max{X,Y}
>  
> Habe als Lösung geschrieben Z={  p     :     X>=Y
>                                   q     :     Y>X}
>  
> Darauf habe ich keine Punkte bekommen :(

Hat denn dann die Fläche unter der neuen Dichtefunktion noch den Inhalt 1?
Gruß Abakus

>  
>
> 2. Problem war: U sei gleichverteilt auf [0,1].
>  
> Nun soll ich V:= U/(1+U) bilden, dann damit verteilungsfkt.
> , dichte und Erwartungswert berechnen, das ist aber nicht
> mein Problem, sonder eher wie mein V nun genau ausschaut.


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Unabhängige Zufällige Größen: Ansatz gesucht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:13 Di 21.04.2009
Autor: ecko

Nun ja, ich denke doch, da nur eins von beiden eintritt, oder denkst du das es nun =2 ist? Das mein Ansatz falsch ist weis ich ja, deshalb habe ich ja dieses Thema eroeffnet, aber ich suche nach einem Lösungsansatz, nicht dannach was bei mir falsch ist!

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Unabhängige Zufällige Größen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Di 21.04.2009
Autor: ecko

Also hab jetzt einen 1. Schritt gefunden:

also [mm] p=F_X(k)=P(X \le [/mm] k) und [mm] q=F_Y(k)=P(Y \le [/mm] k)

Dann erhalte ich als Dichte für Z:

[mm] F_Z(k) [/mm] = P(max{X,Y} [mm] \le [/mm] k) = P(X [mm] \le [/mm] k)P(Y [mm] \le [/mm] k) = [mm] F_X(k)*F_Y(k) [/mm] = p*q

Ist das so richtig?

Nun brauch ich noch eine Lösung für mein erstes Problem.



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Unabhängige Zufällige Größen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Di 21.04.2009
Autor: luis52

Moin,

>  
> Ist das so richtig?

Wenn du mit p und q die *Verteilungsfunktionen* und nicht die Dichten meinst, so ist das korrekt.

vg Luis


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Unabhängige Zufällige Größen: p,q Dichten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Di 21.04.2009
Autor: ecko

Hallo, also p,q sind leider keine Verteilungsfunktionen sondern Verteilungsdichten, wie gehe ich in diesem Fall vor, ich nehme an dass ich mein [mm] F_X(k) [/mm] und [mm] F_Y(k) [/mm] anders bilden muss.

Meine Idee: [mm] F_X(k) [/mm] = [mm] \integral_{?}^{?}{p dt} [/mm]

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Unabhängige Zufällige Größen: p,q Dichten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Di 21.04.2009
Autor: ecko

Hallo, also p,q sind leider keine Verteilungsfunktionen sondern Verteilungsdichten, wie gehe ich in diesem Fall vor, ich nehme an dass ich mein [mm] F_X(k) [/mm] und [mm] F_Y(k) [/mm] anders bilden muss.

Meine Idee: [mm] F_X(k) [/mm] = [mm] \integral_{?}^{?}{p dt} [/mm]
            [mm] F_Y(k) [/mm] = [mm] \integral_{?}^{?}{q dt} [/mm]

Ist das so richtig?

1. Fragen dazu: stimmt das dt oder nach was muss ich integrieren?
2. Frage: Integralgrenzen? Oder Allgemein Integrieren ohne Granzen  
   einzusetzten, er schein mir auch sinnvoller, da mit Integralgrenzen ja eigentlich auch 1 rauskommen muss, damit p,q Dichten sind. Dann stellt sich mir die Frage, muss ich beim Integrieren eine Konstante c einführen oder braut es das net?

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Unabhängige Zufällige Größen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Di 21.04.2009
Autor: luis52


> Hallo, also p,q sind leider keine Verteilungsfunktionen
> sondern Verteilungsdichten, wie gehe ich in diesem Fall
> vor, ich nehme an dass ich mein [mm]F_X(k)[/mm] und [mm]F_Y(k)[/mm] anders
> bilden muss.
>  
> Meine Idee: [mm]F_X(k)[/mm] = [mm]\integral_{?}^{?}{p dt}[/mm]
>              
> [mm]F_Y(k)[/mm] = [mm]\integral_{?}^{?}{q dt}[/mm]
>  
> Ist das so richtig?

Fast.

>  
> 1. Fragen dazu: stimmt das dt oder nach was muss ich
> integrieren?

[mm]F_X(k)[/mm] = [mm]\integral_{-\infty}^{k}{p(t)\, dt}[/mm]


>  2. Frage: Integralgrenzen? Oder Allgemein Integrieren ohne
> Granzen  
> einzusetzten, er schein mir auch sinnvoller, da mit
> Integralgrenzen ja eigentlich auch 1 rauskommen muss, damit
> p,q Dichten sind. Dann stellt sich mir die Frage, muss ich
> beim Integrieren eine Konstante c einführen oder braut es
> das net?

Nein. Das c ergibt sich aus [mm] $\lim_{k\to\infty} [/mm] F(k)=1$.

vg Luis




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Unabhängige Zufällige Größen: hmmmmmm
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Di 21.04.2009
Autor: ecko

Also t=k sollten wir erstmal sagen, da wir ausversehen 2 Variablen für das selbe eingefuehrt haben. Nun gut aber ich habe ja q und p nicht formal gegeben, also kann ich auch nirgends meine Grenzen einsetzten , ich kann doch meine Lösung nicht in Integralklammern angeben, besonders ist es ja net nur eine :(
Oder gibt es evtl ein Möglichkeit direkt auf die dichte Z zukommen über q,p, ohne erst die verteilungsfkt'en zu bilden.
Ich suche Ja eine dichte, also muss ich ja mein Ergebniss wieder ableiten, nur wie leide ich ein Integral ab, das ich noch nicht nach seinen Grenzen gelöst habe?

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Unabhängige Zufällige Größen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Di 21.04.2009
Autor: luis52

>
>  Ich suche Ja eine dichte, also muss ich ja mein Ergebniss
> wieder ableiten, nur wie leide ich ein Integral ab, das ich
> noch nicht nach seinen Grenzen gelöst habe?

Wo ist das Problem? Du hast doch schon herausgefunden:

$ [mm] F_Z(k)= F_X(k)\cdot{}F_Y(k)$ [/mm]

Ich leide mal fuer dich (ab):

$ [mm] F_Z'(k)= p(k)\cdot{}F_Y(k)+F_X(k)q(k)$. [/mm]

vg Luis
        


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Unabhängige Zufällige Größen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:54 Di 21.04.2009
Autor: luis52


> 2. Problem war: U sei gleichverteilt auf [0,1].
>  
> Nun soll ich V:= U/(1+U) bilden, dann damit verteilungsfkt.
> , dichte und Erwartungswert berechnen, das ist aber nicht
> mein Problem, sonder eher wie mein V nun genau ausschaut.

Was meinst du mit "ausschaut"? Was es fuer eine Frisur hat? ;-)

vg Luis

PS: Bitte beginne neue Aufgaben in einem eigenen Thread. Das Beantworten unterschiedlicher Frage im selben Thread fuehrt sonst leicht zu einem kaum unentwirrbaren Kuddelmuddel.



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Unabhängige Zufällige Größen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Mi 22.04.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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