Trapezberechnung < Trigonometr. Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 14:56 Do 06.03.2008 | | Autor: | Auric |
| Aufgabe | Ein gleischenklige Trapez liegt in einem Koordinatensystem. Die Eckpunkte des Trapezes sind von 1-4 gegen den Uhrzeigersinn nummeriert. Die Strecke 1-2 liegt auf der X-Achso sodass, das Trapez verkippt ist. In diesem Trapez befindet sich ein Weiters Trapez, mit den gleichen Eigentschaften. Es ist eine Randabstand gegeben "t". Außerdem die beiden Seiten a und c sowei die Höhe des äußeren Trapezes h.
Die Aufgabe ist nun die Koordinatenpunkte der beiden Trapeze zu bestimmen. Also zum einen 1-4 des äußern und 1-4 des inneren Trapezes. |
Ich habe bereits alle Punkte des äußeren bestimmt und auch die Formel für die Punkte 3 und 4 des inneren hergeleitet.
Mein Probelm ist nur das ich die X Koordinaten der Inneren Punkte 1 und 2 nicht herausfinden kann. Die Y-Koordinaten sind sehr einfach mit dem Randabstand zu definieren.
Es ist möglich ein rechtwinkliges Trapez zu zeichen mit der ich den Abstand x zu Punkt 1 des äußeren Trapezes bestimmen könnte. Von diesem Trapez habe ich die Höhe alle Winkel und die schiefe Seite. Nur leider hab ich keine Ahnung wie ich auf die Seite c kommen soll.
Hat jemand eine Idee?
Möglicherweise ist es auch der Falsche bereich und gehört vlt in die Hochschulmathematik. Aber Trigonometrie fängt ja in der Schule an :)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:54 Do 06.03.2008 | | Autor: | weduwe |
das ganze ist mir genauso rätselhaft,
aber vielleicht etwas in der art?
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 02:23 Fr 07.03.2008 | | Autor: | Zneques |
Hallo,
ich schätze mal, die beiden unteren Kanten sollen auch den Abstand t haben. Sonst würde sich der Satz :
> ...sowie die Höhe des äußeren Trapezes h.
nicht explizit auf das äußere Trapez beziehen.
Ciao.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 08:59 Fr 07.03.2008 | | Autor: | Auric |
Hab mirs fast schon gedacht das es für verwirrung sorgt. Ist schwer zu erklären ohne Zeichnung
Ja so ungefähr. Nur dass die Seiten, a/c auch einen Abstand zueinander haben. Dieser ist aber nicht bekannt.
Die Strecke 1-2 ist eine schräge, und Punkt 1 liegt im Ursprung des Koordinatensystem. 1-2 liegt genau auf der X-achse.
> das ganze ist mir genauso rätselhaft,
> aber vielleicht etwas in der art?
> [Dateianhang nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:38 Fr 07.03.2008 | | Autor: | weduwe |
> Hab mirs fast schon gedacht das es für verwirrung sorgt.
> Ist schwer zu erklären ohne Zeichnung
warum machst du dann keine???
>
>
> Ja so ungefähr. Nur dass die Seiten, a/c auch einen Abstand
> zueinander haben. Dieser ist aber nicht bekannt.
??????
noch mehr verwirrung
>
> Die Strecke 1-2 ist eine schräge, und Punkt 1 liegt im
> Ursprung des Koordinatensystem. 1-2 liegt genau auf der
> X-achse.
>
> > das ganze ist mir genauso rätselhaft,
> > aber vielleicht etwas in der art?
> > [Dateianhang nicht öffentlich]
>
2. versuch: das rätsel von trapezien:
das äußere trapez, schaut das so aus,
und wenn ja, wo bitte sind nun a, c, h und t ......
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:18 Fr 07.03.2008 | | Autor: | Auric |
Wie mach ich ne Zeichnung?
A/c und h sollten eigentlich klar sein beim Trapez.
Das inner Trapez fehlt noch und man muss es rumdrehen.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:29 Fr 07.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo
Du hast sicher irgend nen Programm mit dem man Zeichnungen machen kann! oder nen Scanner.
speicher die Zeichnung bei dir als png oder jpg (nicht zugross) dann mach nen Bildanhang: einfach auf das Bildanhang untenklicken und kopieren. Nach dem Absenden kannst du dann das Bild hochladen.
Deine Erklärungen sind zu ungenau. Wenn sich jemand die Mühe macht, dir ne Zeichnung zu liefern, und P1 usw. dranschreibt, und du als Antwort schreibst, das müsste er wissen, find ich das nicht so, dass man noch Lust hat zu antworten!
Du gibst dir weniger Mühe, als die Helfer!
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:07 Fr 07.03.2008 | | Autor: | Auric |
Es gibt halt standart Beschriftungen für geom. Formen....
Aso ich dachte das geht hier auch irgendwie. Hab jetzt ein Bild mit Paint erstellt.
Alles ist symetrisch, sieht nur net so danach aus, aber besser bekomm ichs net hin.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Wie gesagt die äußeren 4 Punkte habe ich und auch schon die Formel für die Punkte 3 und 4 des inneren Trapezes. Man hat nur die Dickenunterschiede t1 und t2 (blau).
Mit t2 lässt sich ja der Y-Wert von inneren Punkten 1 und 2 bestimmen nur auf x komm ich nicht
Es ist ein relativer aufwand da man das ganze immer in Teile zerlegen muss.
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 14:43 Fr 07.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo
Erst mal ein Anfang: zeichne h von (0,0)aus an. adnn ist der Abschnitt von 2 bis zum Fusspkt von h auf c (a-c)/2 das kennst du.
Damit kannst du den Winkel von h zur x-Achse und die Strecke 1 bis 2 ausrechnen. damit kennst du auch den Winkel von c zur x_achse, weil die ja senkrecht auf h steht. Und den Winkel von a zur x-Achse. d. h. du kannst jetzt die Koordinaten der Punkte bestimmen. (zeichne die entsprechenden Parallelen zu x und y Achse durch 3 und 4 und lies aus den rechtwinkligen Dreiecken ab.
jetzt musst du nur noch die eine Ecke des verkleinerten Trapezes, die bei 1 liegt finden. trag wieder von (0,0) die 2 t an, der Punkt 1 rückt um t nach oben, wie weit er nach rechts rückt, wieder aus dem (vergrößert gezeichneten) rechtwinkligen Dreieck ablesen.
die anderen Punkte rücken dann entsprechend nach links r,rechts und oben, unten.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:07 Fr 07.03.2008 | | Autor: | Auric |
Was meinst du mit "vergrößert gezeichnet"?
Beim letzten rechtw. Dreieck fehlt dir aber der Winkel.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:55 Fr 07.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo auric
Könntest du mit den normalen Höflichkeitsformen mit uns umgehen?
lies mal ein paar andere threads!
> Was meinst du mit "vergrößert gezeichnet"?
Damit dus besser siehst.
>
> Beim letzten rechtw. Dreieck fehlt dir aber der Winkel.
Mir nicht! ich kenn alle Winkel wenn ich in y Richtung um t nach oben, und in h Richtung um t nach rechtsoben geh!
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 08:59 Mo 10.03.2008 | | Autor: | Auric |
Ja aber ich sehe den "vergößerten Teil" nicht.....
Hast du da eine Zeichnung angehängt?
Weil, haben wir ja schon festgestellt, ohne Zeichnung ist es ein bißchen schwer zu verstehen.
Was du mit "In Richtung h nach rechtsoben meinst" kann ich mir nicht vorstellen.
Zum rest sag ich jetzt nichts mehr. Nacher bekomm ich noch nen Bann oder sowas.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:16 Mo 10.03.2008 | | Autor: | Auric |
Ich habe mir noch was anderes überlegt, aber weis nicht ob man das sagen kann.
Die Abstände zwischen den Seiten a und c sind ja gleich groß. Könnte man es dann so rechnen?
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 11:23 Mo 10.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo Auric
Meine letzte Antwort, wenn u weiterhin keinerlei äussere Höflichkeitsregeln einhältst.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Gruss leduart
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:40 Mo 10.03.2008 | | Autor: | Auric |
Die Zeichnung ist irgendwie zu klein geraten, Ich kann die Formeln nicht lesen.
Könntest du sie bitte etwas vergrößern?
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:35 Mo 10.03.2008 | | Autor: | Auric |
Sry häts als Frage schrieben sollen
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(Antwort) fertig | | Datum: | 12:53 Mo 10.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo
ist geschehen
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:13 Mo 10.03.2008 | | Autor: | Auric |
Ist die Strecke A-F die Winkelhalbierende?
Mir ist außerdem nicht klar, wie der Winkel [mm] \beta [/mm] = [mm] \alpha [/mm] sein kann.
Würde es nicht auch mit meinem Ansatz, siehe vergößerte Zeichnung, gehen?
Was noch eine Frage wäre, ist es besser die Koordinaten in ein kartesische oder ein polares Koordsys zu stecken?
Danke für die Antwort.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:07 Mo 10.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo
> Ist die Strecke A-F die Winkelhalbierende?
musst du selbst rauskriegen
> Mir ist außerdem nicht klar, wie der Winkel [mm]\beta[/mm] = [mm]\alpha[/mm]
> sein kann.
g steht senkrecht auf dem einen Schekel von [mm] \alpha, [/mm] f auf dem anderen
[mm] \alpha [/mm] = [mm] \beta
[/mm]
> Würde es nicht auch mit meinem Ansatz, siehe vergößerte
> Zeichnung, gehen?
wenn du dies waagerechte Stück bestimmt hast, Ja.
> Was noch eine Frage wäre, ist es besser die Koordinaten in
> ein kartesische oder ein polares Koordsys zu stecken?
Was willst du mit Polarkoordinaten? das hat doch nix mit Kreisen zu tun.
Du kannst nur entweder elementare Geometrie machen, oder Geraden aufstellen, schneiden und senkrecht zu sich verschieben.
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:27 Mo 10.03.2008 | | Autor: | Auric |
Ok dann mach ichs so, weil da hab ich schon alles berechnet.
Wegen den Polarkoordinaten werd ich noch selber schauen müsssen,weil ich das Trapeze entlang einer gekippten Linie stapeln muss.
Danke
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Hallo,
falls Du hier aus irgendwelchen Gründen keine Zeichnung einstellen kannst, kannst Du ja auch eine Zeichung in ein Koordinatensystem anfertigen und die Namen und Koordinaten der Punkte angeben.
So können sich diejenigen, die sich für Deine Aufgabe interessieren, ein Bild machen.
Eine diffuse Beschreibung reicht offensichtlich nicht.
Gruß v. Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:28 Fr 07.03.2008 | | Autor: | weduwe |
> Wie mach ich ne Zeichnung?
> A/c und h sollten eigentlich klar sein beim Trapez.
>
> Das inner Trapez fehlt noch und man muss es rumdrehen.
bei deinen beschreibungen ist wohl eher gar nix klar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:33 Fr 07.03.2008 | | Autor: | Auric |
Warum denn immer so empfindlich?
Ich habe ja nicht geschrieben : "Wenn du sowas nicht weist hast du hier nichts verloren" oder so.
Falls dich das aber sehr verletzt haben sollte, bitte ich dich mein Entschuldigung anzunehmen.
Hat dir meine Zeichnug das ganze Verdeutlicht?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:03 Fr 07.03.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo Auric
Lies das nochmal, nachdem du jetzt selbst für ne Zeichnung Zeit aufgebracht hast.
Da opfert jemand seine Freizeit, ohne irgendwelchen Lohn, ausser dass man das Gefühl hat zu helfen. Damit verbringt man sagen wir mal 10 bis 15 Min.
Dann kommt als Echo folgendes
"
A/c und h sollten eigentlich klar sein beim Trapez.
Das inner Trapez fehlt noch und man muss es rumdrehen.
"
Wie fühltest du dich, wenn du der Helfer wärst? Ich zumindest empfände das so, als wenn ich nem Hund meine letztes Stück Wurst schenke, und er mir dafür ans Bein pinkelt.
Von nem Hund erwart ich nicht mehr.
Wenn dann aber noch der Besitzer sagt: Sei nicht so empfindlich, dann platz ich.was du hiermit mitgekriegt hast!
Vielleicht lernst du ja noch normale Umgangsformen?
Gruss leduart
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