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Stochastik: Hilfestellung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 02:55 So 13.06.2010
Autor: mausieux

Hi, an Alle,

Kennst sich hier jemand mit folgender Aufgabe aus und kann mir evntl helfen?

Mit welcher Wahrscheinlichkeit befinden sich in einem gut gemischten Rommékartenstapel (52
Karten, darunter genau vier Asse) vier Asse hintereinander?

        
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Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:48 So 13.06.2010
Autor: Sigrid

Hallo Mausieux,
ich denke, Du hast Dir schon einige Gedanken zu dieser Aufgabe gemacht. Schreib sie doch mal auf.
Z.B.: Auf wie viele Arten kann man die 52 Karten anordnen?
Wie sieht es dann mit den 4 Assen hintereinander aus?

Ich denke, Du kennst die Forenregeln. Beachte sie bitte auch.
Gruß
Sigrid



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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 So 13.06.2010
Autor: mausieux

Ich würde vermuten, dass die Wahrscheinlichkeit bei

0,00001539 %, da

1/52 x 1/51 x 1/50 x 1/49

Stimmt das?

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 So 13.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

Erstens: Bitte benutze den Formeleditor, das macht das Lesen erheblich einfacher.

wenn überhaupt:

[mm] \bruch{4}{52}*\bruch{3}{51}*\bruch{2}{51}*\bruch{1}{49} [/mm]

und selbst das beschreibt nur den Fall: "Die ersten 4 Karten sind 4 ausgewählte ohne Rücksicht auf die Reihenfolge"


Überleg dir erstmal:

1.) Wieviele Möglichkeiten gibt es, 52 Karten anzuordnen?

2.) Wieviele Möglichkeiten gibt es, dass 4 Asse hintereinander liegen, wenn man nicht auf die Farben achtet. (Tip: Es sind 48, warum?)

3.) Wie erhöht sich diese Zahl, wenn man die Farbe dann doch berücksichtigt (Tip: Faktor 24, warum?)

Die Wahrscheinlichkeit berechnet sich dann aus

[mm] \bruch{\text{Anzahl günstiger Möglichkeiten}}{\text{Anzahl aller Möglichkeiten}} [/mm]

MFG,
Gono.

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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 So 13.06.2010
Autor: mausieux

1.) Wieviele Möglichkeiten gibt es, 52 Karten anzuordnen?

Das wären doch 52! Oder?

2.) Wieviele Möglichkeiten gibt es, dass 4 Asse hintereinander liegen, wenn man nicht auf die Farben achtet. (Tip: Es sind 48, warum?)

weil 52 - 4 (Die hintereinanderliegenden Asse) = 48
Die Asse werden von 1 bis 48 durchgereicht. Müssten es nicht 49 sein?
Ich kann doch als erstes vier Asse haben. Danach eine andere. oder erst eine andere, dann vier Asse. Oder erst eine andere, danach eine weitere andere, dann die vier Asse. Und so weiter und so weiter. Bis ich die 48. Karte lege und danach die vier Asse. Wären 49

3.) Wie erhöht sich diese Zahl, wenn man die Farbe dann doch berücksichtigt (Tip: Faktor 24, warum?)

keine Ahnung

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 So 13.06.2010
Autor: Gonozal_IX


> Das wären doch 52! Oder?

Korrekt.

>  Ich kann doch als erstes vier Asse haben. Danach eine
> andere. oder erst eine andere, dann vier Asse. Oder erst
> eine andere, danach eine weitere andere, dann die vier
> Asse. Und so weiter und so weiter. Bis ich die 48. Karte
> lege und danach die vier Asse. Wären 49

Naja, komplizierte Erklärung, geht viel einfacher.

Die vier Asse können Anfangen auf Position 1, 2, 3,... und du hast recht 49
Damit wären es 49 Möglichkeiten.
Gut aufgepasst.

> 3.) Wie erhöht sich diese Zahl, wenn man die Farbe dann
> doch berücksichtigt (Tip: Faktor 24, warum?)

Ok, nehmen wir nun an, die 4 Asse fangen ab Position 1 an, d.h. sie belegen die Positionen 1,2,3,4
Wieviele Möglichkeiten gibt es nun, die 4 verschiedenfarbigen Asse auf diese 4 Positionen zu verteilen?
Da für jede Position diese Betrachtung analog verläuft, gilt also....... hier machst du mal weiter.

MFG,
Gono.

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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 So 13.06.2010
Autor: mausieux

Ist meine letzte Antwort richtig?

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 So 13.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Das siehst du, wenn jemand drauf antwortet.
Da hilft drängeln gar nix.

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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:10 Mo 14.06.2010
Autor: mausieux

Hallo zusammen.

Kann mir irgendjemand sagen, ob meine o.a. Lösung zu o.a. Aufgabe richtig ist?

Wäre wirklich nett, da ich sie morgen abgeben will und muss

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Mo 14.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Also ich seh da keine Lösung von dir.

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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:18 Mo 14.06.2010
Autor: mausieux

Ich meine die vom 13.06.2010 um 15:10

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:19 Mo 14.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Das ist keine Lösung und darauf wurde bereits geantwortet.

MFG,
Gono.

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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Mo 14.06.2010
Autor: mausieux

Wäre die Antwort auf deine Frage

24 x 49 = 1176  ?

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Mo 14.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Das ist die Anzahl an günstigen Möglichkeiten, ja.

Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit, dass so ein günstiges Ereignis auftritt?

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Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Mo 14.06.2010
Autor: mausieux

Wäre das dann

[mm] \bruch{1176}{52!} [/mm] ?

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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:31 Mo 14.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Jop.

Und das jetzt bitte Schriftlich ausrechnen ohne Taschenrechner..... ;-)

Gono.

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Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:32 Mo 14.06.2010
Autor: mausieux

Ok, ich versuche es. Hmm, kannst du mir auch mal meine andere Frage anschauen?

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Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:32 Mo 14.06.2010
Autor: mausieux

Die heißt Stochastische Zusammenhänge

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