www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Ring der 2x2-Matrizen
Ring der 2x2-Matrizen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:57 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Aufgabe
Zeigen Sie, dass der Ring der [mm] $2\times2$-Matrizen [/mm] über dem Körper [mm] $\IR$ [/mm] einfach ist, d. h. er hat nur die trivialen Ideale.

Hallo Leute,

ich wollte gerne von euch wissen, ob der vorliegende Beweis so stimmt.

Sei [mm] $A\in I\subset [/mm] R$ eine Matrix aus dem Ideal I Teilmenge von R des nichtkommutativen Ringes der [mm] $2\times2$-Matrizen [/mm] und [mm] $P\in [/mm] R$.

Es gilt: [mm] $AP\neq PA\Rightarrow [/mm] A=0$ oder$A=1$ Denn nur dann ist [mm] $AP=PA\in [/mm] I$. Also ist das Ideal A trivial.

Liebe Grüße

Christoph

        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:12 Mi 24.04.2013
Autor: fred97


> Zeigen Sie, dass der Ring der [mm]2\times2[/mm]-Matrizen über dem
> Körper [mm]\IR[/mm] einfach ist, d. h. er hat nur die trivialen
> Ideale.
>  Hallo Leute,
>  
> ich wollte gerne von euch wissen, ob der vorliegende Beweis
> so stimmt.

Ich nehms vorweg: er stimmt nicht.

>  
> Sei [mm]A\in I\subset R[/mm] eine Matrix aus dem Ideal I Teilmenge
> von R des nichtkommutativen Ringes der [mm]2\times2[/mm]-Matrizen
> und [mm]P\in R[/mm].
>  
> Es gilt: [mm]AP\neq PA\Rightarrow A=0[/mm] oder[mm]A=1[/mm]

Wie das ???

> Denn nur dann ist
> [mm]AP=PA\in I[/mm].

Wenn A [mm] \in [/mm] I und P [mm] \in [/mm] R, so gilt immer: AP,PA [mm] \in [/mm] I, denn I ist ein Ideal in R.

>  Also ist das Ideal A trivial.

Du meinst sicher I ...

Obiges ist sehr wirr.

Ist Dir eigentlich klar, wann ein Ideal in R "trivial" heißt ?

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph


Bezug
                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Hallo fred,

naja trivial ist etwas, was offensichtlich ist. Aber das ist, finde ich, sehr dehnbar. {e} ist zum Beispiel eine triviale Gruppe.

Wie könnte man meinen Beweis denn entwirren?

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:41 Mi 24.04.2013
Autor: fred97


> Hallo fred,
>  
> naja trivial ist etwas, was offensichtlich ist. Aber das
> ist, finde ich, sehr dehnba


Nix dergleichen !

ein Ideal I in R heißt "trivial" [mm] \gdw [/mm] I={ 0 }  oder I=R.

FRED

> r. {e} ist zum Beispiel eine
> triviale Gruppe.
>  
> Wie könnte man meinen Beweis denn entwirren?
>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph


Bezug
                                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:03 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Hallo fred,

das stellt mich aber vor ein Problem. Wenn I=R, bleibt [mm] $AP\neq [/mm] PA$ und das ist wiederum Problematisch mit dem 3. Axiom []http://de.wikipedia.org/wiki/Ideal_%28Ringtheorie%29#Definition. Denn es bleibt ja nichtkommutativ.

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                                        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Mi 24.04.2013
Autor: fred97


> Hallo fred,
>  
> das stellt mich aber vor ein Problem. Wenn I=R, bleibt
> [mm]AP\neq PA[/mm] und das ist wiederum Problematisch mit dem 3.
> Axiom []http://de.wikipedia.org/wiki/Ideal_%28Ringtheorie%29#Definition.
> Denn es bleibt ja nichtkommutativ.

Mir ist nicht klar, was Dein Problem ist.

mach es so: sei I ein Ideal in R und I [mm] \ne [/mm] R.

Jetzt zeigst Du: ist A [mm] \in [/mm] I, so ist A=0.

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph


Bezug
                                                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Hallo fred,

ich habe keine Ahnung, wie ich das zeigen soll. Kannst du mir bitte noch einen Tip geben?

Liebe Grüße

Christoph


Bezug
                                                        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:01 Do 25.04.2013
Autor: fred97


> Hallo fred,
>  
> ich habe keine Ahnung, wie ich das zeigen soll. Kannst du
> mir bitte noch einen Tip geben?

1. Wegen I [mm] \ne [/mm] R ist det(C)=0  für jedes C [mm] \in [/mm] I. Warum ?


2. Sei also [mm] A=\pmat{ a & b\\ c & d } \in [/mm] I.

Sei weiter [mm] B=\pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 0}. [/mm]

Dann haben wir AB [mm] \in [/mm] I und BA [mm] \in [/mm] I. Damit ist auch AB+BA [mm] \in [/mm] I.

Nun berechne mal det(AB+BA) und schau was passiert.


Ist Dir nun klar , wie es weitergeht ?

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 Sa 27.04.2013
Autor: meister_quitte

Danke fred


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]