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Forum "Induktionsbeweise" - Rechnen mit Fakultäten
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Rechnen mit Fakultäten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Mi 07.10.2009
Autor: Riddler81

Aufgabe
[mm] n\ge3 [/mm]
3*3!+4*4!+...+n*n!=(n+1)!-6

Hi,

ich versuche gerade eine vollständige Induktion herzuleiten.
Allerdings komme ich beim rechnen mit den Fakultäten nicht weiter.

Soweit bin ich momentan beim Induktionsschluß:
(n+1)!-6+(n+1)(n+1)! = (n+2)!-6

Was muß ich mit der linken Seite machen?
Ist (n+1)*(n+1)! = (n+2)! ? Wenn ja was geschieht dann mit dem zweiten (n+1)?

        
Bezug
Rechnen mit Fakultäten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 Mi 07.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]n\ge3[/mm]

>  3*3!+4*4!+...+n*n!=(n+1)!-6
>  Hi,
>  
> ich versuche gerade eine vollständige Induktion
> herzuleiten.
>  Allerdings komme ich beim rechnen mit den Fakultäten
> nicht weiter.
>  
> Soweit bin ich momentan beim Induktionsschluß:
>  (n+1)!-6+(n+1)(n+1)! = (n+2)!-6

dies ist die zu beweisende Gleichung im Induktionsschritt

>  
> Was muß ich mit der linken Seite machen?
>  Ist (n+1)*(n+1)! = (n+2)! ?

Nein.  

        $\ (n+2)!\ =\ [mm] \underbrace{1*2*3*\,......*n*(n+1)}_{(n+1)!}*(n+2)$ [/mm]  


Links hast du einerseits den Summanden -6, welcher
rechts ja auch vorkommt und ausserdem zwei weitere
Summanden, aus welchen du die Fakultät (n+1)!
ausklammern kannst. Tue dies, und du bist schon
fast am Ziel.
Vergiss auch die Verankerung der Induktion nicht !

LG    Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Rechnen mit Fakultäten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Mi 07.10.2009
Autor: Riddler81

Danke für die Antwort.

Leider ist mir nicht klar wie ich eine Fakultät ausklammern kann. Hilfst du mir bitte mal auf die Sprünge. :)

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Bezug
Rechnen mit Fakultäten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mi 07.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Setze das ganze am besten in eine Gleichungskette.

Also:

$ [mm] 3*3!+4*4!+\ldots+n*n!+(n+1)(n+1)! [/mm] $
$ [mm] =(n+1)!-6+(n+1)\cdot(n+1)! [/mm] $ (Das hast du ja schon gezeigt, oder?)
$ [mm] =\left((n+1)!+(n+1)(n+1)!\right)-6 [/mm] $
$ [mm] =\left(\left[1-(n+1)\right]*(n-1)!\right)-6 [/mm] $


Marius

Bezug
                                
Bezug
Rechnen mit Fakultäten: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 17:19 Mi 07.10.2009
Autor: blascowitz


> Hallo
>  
> Setze das ganze am besten in eine Gleichungskette.
>  
> Also:
>  
> [mm]3*3!+4*4!+\ldots+n*n!+(n+1)(n+1)![/mm]
>  [mm]=(n+1)!-6+(n+1)\cdot(n+1)![/mm] (Das hast du ja schon gezeigt,
> oder?)
>  [mm]=\left((n+1)!+(n+1)(n+1)!\right)-6[/mm]
>  [mm]=\left(\left[1 +(n+1)\right]*(n+1)!\right)-6[/mm]
>  
>
> Marius

Von der letzen zur vorletzten Zeile sind zwei Vorzeichenfehler. Die Minusse müssen ein Plus sein.

Grüße



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Bezug
Rechnen mit Fakultäten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Mi 07.10.2009
Autor: Riddler81


>  [mm]=\left((n+1)!+(n+1)(n+1)!\right)-6[/mm]
>  [mm]=\left(\left[1+(n+1)\right]*(n+1)!\right)-6[/mm]

Hab gerade die Korrekturmitteilung gesehen. Aber auch wenn die Minusse Plusse sind, steh ich immer noch aufm Schlauch. Ich weiß nicht wie ich von der oberen Zeile zur unteren kommen soll. Und dann auch noch zu (n+2)!-6 :(

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Bezug
Rechnen mit Fakultäten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Mi 07.10.2009
Autor: blascowitz

Siehe Korrekturmitteilung

Bezug
                                        
Bezug
Rechnen mit Fakultäten: ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Mi 07.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Riddler!


Es wurde doch mehrfach gesagt: durch Ausklammern. Dies kann man mit Faktoren machen, welche in allen Summanden enthalten sind:

$$...= \ [mm] \left[(n+1)!+(n+1)*(n+1)!\right]-6$$ [/mm]
$$= \ [mm] \left[\blue{1}*\red{(n+1)!} \ + \ \green{(n+1)}*\red{(n+1)!}\right]-6$$ [/mm]
$$= \ [mm] \left[\left[\blue{1}+\green{(n+1)}\right]*\red{(n+1)!}\right]-6$$ [/mm]
Nun den grünen und den blauen Term zusammenfassen und eine Eigenschaft der Fakultät verwenden.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
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Rechnen mit Fakultäten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:26 Di 04.05.2010
Autor: C_Jogi

Ich steh wie mein Vorredner irgendwie total auf dem Schlauch wie genau komm ich jetzt auf (n+2)!-6 ?

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Rechnen mit Fakultäten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:07 Di 04.05.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

[willkommenmr].

> Ich steh wie mein Vorredner irgendwie total auf dem
> Schlauch wie genau komm ich jetzt auf (n+2)!-6 ?

Das Ausklammern hat Loddar ja sehr hübsch in Farbe vorgemacht.

Nun ist 1+(n+1)=n+2,

und  (n+2)*(n+1)!=(n+2)*(n+1)*n*(n-1)*...*3*2*1= (n+2)!.

Gruß v. Angela


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Rechnen mit Fakultäten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:33 Di 04.05.2010
Autor: C_Jogi

Hi,

erstmal vielen Dank für die nette Begrüßung :-) .

Danke für die Hilfe... das ich das nicht selber gesehen hab -.- . Wollte wohl irgendwie der Schalter nicht umspringen ;-) .

Naja aufjedenfall nochmal vielen Dank!

Gruß Jogi

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