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Forum "Uni-Stochastik" - Randverteilung bestimmen
Randverteilung bestimmen < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Randverteilung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Di 23.02.2010
Autor: Cybrina

Aufgabe
Gegeben sei ein zufälliger Vektor (X,Y) ... Die gemeinsame Dichte von (X,Y) sei
[mm] f(x,y)=\bruch{2}{\sqrt{2\pi}}e^{-\bruch{x^2}{2}-2(y-1)}1_{(1,\infty)}(y), x,y\in\IR [/mm]
wobei [mm] I_A [/mm] die Indikatorfunktion der Menge [mm] A\in\IR [/mm] bezeichne.
Bestimmen Sie die Dichten [mm] f_X [/mm] und [mm] f_Y [/mm] der Randverteilungen von (X,Y). Wie heißen diese Verteilungen?

Bitte mal überprüfen, ob ich das so richtig mache:
[mm] f_X [/mm] ist kein Problem, das hab ich.

[mm] f_Y(y)=\int_{-\infty}^\infty{f(x,y)dx} [/mm]
[mm] =\int_{-\infty}^\infty{\bruch{2}{\sqrt{2\pi}}e^{2-2y}e^{-\bruch{x^2}{2}}dx} [/mm]
[mm] =2e^{2-2y}\int_{-\infty}^\infty{\bruch{1}{\sqrt{2\pi}}e^{-\bruch{x^2}{2}}dx} [/mm]
Dabei ist [mm] A(x):=\bruch{1}{\sqrt{2\pi}}e^{-\bruch{x^2}{2}} [/mm] normalverteilt, also [mm] \sim [/mm] N(0,1), also
[mm] \int_{-\infty}^\infty{A(x) dx}=1 [/mm]
und damit
[mm] f_Y(y)=2e^{2-2y} [/mm]

Stimm das so? Aber wenn ja, wie soll die Verteilung dann heißen? Eine Exponentialverteilung ist es ja nicht so richtig. Da ist der Faktor [mm] e^2 [/mm] zu viel...

        
Bezug
Randverteilung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 Di 23.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo Cybrina,

> Gegeben sei ein zufälliger Vektor (X,Y) ... Die gemeinsame
> Dichte von (X,Y) sei
>  
> [mm]f(x,y)=\bruch{2}{\sqrt{2\pi}}e^{-\bruch{x^2}{2}-2(y-1)}1_{(1,\infty)}(y), x,y\in\IR[/mm]
>  
> wobei [mm]I_A[/mm] die Indikatorfunktion der Menge [mm]A\in\IR[/mm]
> bezeichne.
>  Bestimmen Sie die Dichten [mm]f_X[/mm] und [mm]f_Y[/mm] der Randverteilungen
> von (X,Y). Wie heißen diese Verteilungen?
>  Bitte mal überprüfen, ob ich das so richtig mache:
>  [mm]f_X[/mm] ist kein Problem, das hab ich.
>  
> [mm]f_Y(y)=\int_{-\infty}^\infty{f(x,y)dx}[/mm]
>  
> [mm]=\int_{-\infty}^\infty{\bruch{2}{\sqrt{2\pi}}e^{2-2y}e^{-\bruch{x^2}{2}}dx}[/mm]
>  
> [mm]=2e^{2-2y}\int_{-\infty}^\infty{\bruch{1}{\sqrt{2\pi}}e^{-\bruch{x^2}{2}}dx}[/mm]
>  Dabei ist [mm]A(x):=\bruch{1}{\sqrt{2\pi}}e^{-\bruch{x^2}{2}}[/mm]
> normalverteilt, also [mm]\sim[/mm] N(0,1), also
>  [mm]\int_{-\infty}^\infty{A(x) dx}=1[/mm]
>  und damit
>  [mm]f_Y(y)=2e^{2-2y}[/mm]
>  
> Stimm das so? Aber wenn ja, wie soll die Verteilung dann
> heißen? Eine Exponentialverteilung ist es ja nicht so
> richtig. Da ist der Faktor [mm]e^2[/mm] zu viel...  

Alles ist richtig.
Du hast allerdings noch die Indikatorfunktion vergessen:

[mm] $f_{Y}(y) [/mm] = [mm] 2*e^{2-2*y}*1_{(1,\infty)}(y)$ [/mm]

Deswegen kannst du es durchaus als exponentialverteilt interpretieren, denn die Verteilung ist praktisch nur um 1 nach rechts im Graphen verschoben (einziges Problem ist die Stelle y = 1; da müsste eigentlich [mm] \lambda [/mm] = 2 rauskommen, aber du erhältst 0 aufgrund der Indikatorfunktion).

Aber es ist auf keinen Fall etwas "anderes" als eine Exponentialverteilung.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:46 Di 23.02.2010
Autor: luis52


> Aber es ist auf keinen Fall etwas "anderes" als eine
> Exponentialverteilung.
>  

>

Genauer: Verschobene Exponentialverteilung.

vg Luis

Bezug
                        
Bezug
Randverteilung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Di 23.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo luis,

danke für deine Korrektur :-)
Gibt es eigentlich ein Problem mit y = 1 ?

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 Di 23.02.2010
Autor: luis52

>
>  Gibt es eigentlich ein Problem mit y = 1 ?

Ich sehe keins. Schau mal hier, []Seite 24 oben.

vg Luis



Bezug
                                        
Bezug
Randverteilung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Di 23.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo luis,

danke für deine Antwort!
Aber wird auch in diesem Dokument nicht die Form

[mm] $1_{\red{[}1,\infty)}*2*e^{2-2*y}$ [/mm]

benutzt, also mit abgeschlossenem Intervall? Oben ist doch aber:

[mm] $1_{\red{(}1,\infty)}*2*e^{2-2*y}$, [/mm]

also mit offenem Intervall?
Ist das egal?

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Di 23.02.2010
Autor: luis52


>  Ist das egal?

>

Ja, weil es sich um eine stetige Verteilung handelt. Besitzt $X$ die Dichte mit dem linksoffenen Intervall und $Y$ die mit dem rechtsabgeschlossen, so sind $X$ und $Y$ identisch verteilt, weil sie dieselbe Verteilungsfunktion besitzen.

vg Luis

Bezug
                                                        
Bezug
Randverteilung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 Di 23.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo luis,

danke für die Antwort.
Wieder etwas dazugelernt :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
        
Bezug
Randverteilung bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:16 Mi 24.02.2010
Autor: Cybrina

Aufgabe
(s.o.)
(b) Sind X und Y unabhängig? Begründen Sie Ihre Antwort!
(c) Berechnen Sie die Kovarianz cov(X,Y).

Da ihr ja fleißig diskutiert, wollt ihr mir bestimmt noch bei einer anderen Frage helfen?!

zu (b) X und Y sind unabhängig, da für alle [mm] x\in [/mm] X und [mm] y\in [/mm] Y gilt [mm] f_{(X,Y)}(x,y)=f_X(x)*f_Y(y) [/mm]

(c) Wie mach ich das denn? Ich mein, dadurch, dass X und Y ja unabhängig sind, ist
E(XY)=(EX)(EY), also
cov(X,Y)=E(XY)-(EX)(EY)=0.
Ist das alles?
Und, wie würde ich das denn machen, wenn die nicht unabhängig wären. Also, wie würde ich dann speziell E(XY) berechnen?

Bezug
                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Mi 24.02.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> (s.o.)
>  (b) Sind X und Y unabhängig? Begründen Sie Ihre
> Antwort!
>  (c) Berechnen Sie die Kovarianz cov(X,Y).
>  Da ihr ja fleißig diskutiert, wollt ihr mir bestimmt noch
> bei einer anderen Frage helfen?!
>  
> zu (b) X und Y sind unabhängig, da für alle [mm]x\in[/mm] X und
> [mm]y\in[/mm] Y gilt [mm]f_{(X,Y)}(x,y)=f_X(x)*f_Y(y)[/mm]

Ich würde dir zustimmen.

> (c) Wie mach ich das denn? Ich mein, dadurch, dass X und Y
> ja unabhängig sind, ist
> E(XY)=(EX)(EY), also
> cov(X,Y)=E(XY)-(EX)(EY)=0.
>  Ist das alles?

Ja. Du kannst schon vorher aufhören: Da X und Y unabhängig sind, gilt cov(X,Y) = 0. (Das ist eine direkte Folgerung, die du jetzt nochmal bewiesen hast).

>  Und, wie würde ich das denn machen, wenn die nicht
> unabhängig wären. Also, wie würde ich dann speziell
> E(XY) berechnen?

$E(XY) = [mm] \int_{-\infty}^{\infty}\int_{-\infty}^{\infty}(x*y)*f_{X,Y}(x,y) [/mm] dy dx$

Grüße,
Stefan

Bezug
                        
Bezug
Randverteilung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Mi 24.02.2010
Autor: jaruleking

Hi, mich würde bei dieser Aufgabe gerade auch mal interessieren, wie man das aber jetzt zeigen kann, das mit der unabhängigkeit.

> zu (b) X und Y sind unabhängig, da für alle $ [mm] x\in [/mm] $ X und
> $ [mm] y\in [/mm] $ Y gilt $ [mm] f_{(X,Y)}(x,y)=f_X(x)\cdot{}f_Y(y) [/mm] $

reicht doch wohl kaum als antwort aus, oder???

und wenn b) gilt, folgt c) sofort, ok. aber wie gesagt, die b) würde mich auch nochmal interessieren, wie man die Unabhängigkeit exakt nachweist.

Grüße


Bezug
                                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 Mi 24.02.2010
Autor: jaruleking

ohh sorry, fehler von mir.

jetzt habe ich es doch auch gesehen. wir haben ja die Randdichten, damit folgt das schon. und die begründung müsste reichen.

Grüße

Bezug
                                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 Mi 24.02.2010
Autor: Cybrina

Der Vollständigkeit halber schließe ich mal diese Frage ab. Ist ja alles geklärt.

Mich hatte bei (c) vor allem das "Berechnen Sie" gestört - immerhin gabs ja nich wirklich was zu berechnen, aber naja...

Bezug
                
Bezug
Randverteilung bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Do 04.03.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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