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Quantoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Mo 02.11.2009
Autor: hotsauce

Hi Leute,

es heißt:

Jede reelle Zahl wird von einer natürlichen Zahl übetroffen.

Unter Verwendung von Quantoren habe ich jetzt mir folgendes gedacht:

[mm] \forall a\in\IN: a\in\IR [/mm]

Für alle a aus der Menge der natürlichen Zahlen gilt, dass a Element der reellen Zahlen ist.

wäre das richtig?

hätte jemand vllt. eine schöne seite mit lösungen, wo ich die quantorenschreibweise üben könnte?

thankz

        
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Quantoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Di 03.11.2009
Autor: barsch

Hi hotsauce,


> [mm]\forall a\in\IN: a\in\IR[/mm]
>  
> Für alle a aus der Menge der natürlichen Zahlen gilt,
> dass a Element der reellen Zahlen ist.

Das stimmt.

Aber: Du wolltest doch eigentlich ausdrücken, dass

> Jede reelle Zahl .. von einer natürlichen Zahl übetroffen wird.

Das würde doch so aussehen:

[mm] \forall \\\ a\in\IR \\\ \exists \\\ n\in\IN, [/mm] sodass [mm] \math{a<{n}}. [/mm]

Gruß barsch

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Quantoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Di 03.11.2009
Autor: hotsauce

d.h. also:

Für jede Zahl aus den reellen Zahlen gibt es eine Zahl, die Element von den natürlichen Zahlen sind... was möchtest du mit a<b sagen? ... Zahl aus reelen Zahlen ist kleiner als Zahl aus natürlichen Zahlen?.. verstehe nicht so ganz

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Quantoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Di 03.11.2009
Autor: barsch

Hi,

was möchtest du denn eigentlich ausdrücken? [kopfkratz2]

Du meintest doch:

> Jede reelle Zahl wird von einer natürlichen Zahl übetroffen

Das heißt doch nichts anderes als das zu jeder reellen Zahl [mm] (\forall \\\ a\in\IR) [/mm] eine natürliche Zahl existiert [mm] (\exists \\\ n\in\IN), [/mm] die größer ist als die reelle Zahl [mm] (\math{n>a}). [/mm]

Genau das habe ich dann auch aufgeschrieben.

Was meinst du jetzt genau?

Du hast nur ausgedrückt, dass [mm] \forall \\\ a\in\IN:a\in\IR [/mm] - die natürlichen Zahlen sind eine Teilmenge der reellen Zahlen.

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Quantoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 Di 03.11.2009
Autor: hotsauce

ja genau!, habe alles verstanden, was du aufgeschrieben hast, nur würde ich gerne wissen, was du mit n>a meinst, ich hätte es jetzt einfach weggelassen

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Quantoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:51 Di 03.11.2009
Autor: schachuzipus

Hallo hotsauce,

> ja genau!, habe alles verstanden, was du aufgeschrieben
> hast, nur würde ich gerne wissen, was du mit n>a meinst,
> ich hätte es jetzt einfach weggelassen

Also [mm] $\forall a\in\IR\exists n\in\IN$ [/mm] ?

Und was soll das bedeuten? "Zu jeder reellen Zahl existiert eine natürliche Zahl n"

Da fragt man sich doch: "Ja, mit welcher Eigenschaft denn"?

Die fehlt und wird hinter die Quantoren geschrieben wie in barschs Antwort ...

Gruß

schachuzipus


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Quantoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:56 Di 03.11.2009
Autor: hotsauce

ich denke schon wieder zu kompliziert, habs jetzt aber verstanden, danke schön

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