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Forum "Uni-Analysis" - Problem mit Formulierung
Problem mit Formulierung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Problem mit Formulierung: Identitäg, f kringel g
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Sa 30.10.2004
Autor: DerMathematiker

Hallo Ihr,
f: A [mm] \to [/mm] B
also ich habe die Aufgabe zu zeigen, dass
1. Identität von B  [mm] \circ [/mm] f = f
2. f injektiv  [mm] \gdw [/mm]  g:B  [mm] \to [/mm] A mit g [mm] \circ [/mm] f = Identität von A
3. f surjektiv [mm] \gdw [/mm] h:B [mm] \to [/mm] A mit f [mm] \circ [/mm] h = Identität von B

Also grundlegend kann ich es jemandem erklären warum es so ist, aber mein Problem liegt noch sehr oft beim Formulieren, bzw. beim Einschätzen, ob das was ich da geschrieben habe auch wirklich die Frage beantwortet.

Also bei der 1. z.Bsp. wie schreibe ich dort die Lösung bzw. den Beweis hin?

Einfach A [mm] \to [/mm] B [mm] \to [/mm] B = A [mm] \to [/mm] B
[mm] \gdw [/mm] A [mm] \to [/mm] B = A [mm] \to [/mm] B                    [mm] \Box [/mm]
Oder was soll ich dort noch dabei schreiben?

Also meine Frage ist einfach,  was ich alles machen muss, damit Aufgaben mit "Zeige" bzw. "Man zeige, dass" gelöst sind bzw. anerkannt werden

MfG DerMathematiker

        
Bezug
Problem mit Formulierung: Hilfestellung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Sa 30.10.2004
Autor: Clemens

Hallo Andreas!

> Also bei der 1. z.Bsp. wie schreibe ich dort die Lösung
> bzw. den Beweis hin?
>  
> Einfach A [mm]\to[/mm] B [mm]\to[/mm] B = A [mm]\to[/mm] B
> [mm]\gdw[/mm] A [mm]\to[/mm] B = A [mm]\to[/mm] B                    [mm]\Box [/mm]
>  Oder was soll ich dort noch dabei schreiben?

Mir ist nicht ganz klar, was du mit diesen Pfeilkonstruktionen sagen willst. Stehen A und B für die in der Aufgabenstellung genannten Mengen oder stehen sie für Elemente aus dieser Menge?

> Also meine Frage ist einfach,  was ich alles machen muss,
> damit Aufgaben mit "Zeige" bzw. "Man zeige, dass" gelöst
> sind bzw. anerkannt werden

Du musst bei Aufgabe 1 zeigen, dass die beiden Funktionen [mm] id_{B} \circ [/mm] f und f gleich sind. Dies ist der Fall, wenn sie den gleichen Definitionsbereich, den gleichen Bildbereich und die gleiche Abbildungsvorschrift haben. Dass der Definitionsbereich A und der Bildbereich B gleich sind, ist klar. Nun zur Abbildungsvorschrift. Du musst zeigen, dass für alle a [mm] \in [/mm] A die Funktionswerte der beiden Funktionen gleich sind, also:
Zu zeigen: [mm] (id_{B} \circ [/mm] f)(a) = f(a).
Nach Verarbeitung der Definition von [mm] \circ [/mm] und [mm] id_{B} [/mm] gilt:
[mm] (id_{B} \circ [/mm] f)(a) = [mm] id_{B}(f(a)) [/mm] = f(a)

Wenn du bei den Aufgaben 2 und 3 Hilfe brauchst, dann poste einfach, wo du Verständnis- oder Formulierungsprobleme hast.

Gruß
Clemens

Bezug
        
Bezug
Problem mit Formulierung: Aufgabe 3
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 So 23.10.2005
Autor: damaja

Hallo,

kann mir bitte jemand beim Bewis der 3. Aufgabe helfen? Ich weiß nicht, wie ich anfangen soll.

Danke.

Bezug
                
Bezug
Problem mit Formulierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mo 24.10.2005
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> kann mir bitte jemand beim Bewis der 3. Aufgabe helfen? Ich
> weiß nicht, wie ich anfangen soll.
>  
> Danke.

Hallo,
anfangen kannst Du so:

f surjektiv ==> Für alle y [mm] \in [/mm] B gibt es ein x in A mit f(x)=y.

Also kannst Du eine Abb h: B [mm] \to [/mm] A definieren
                                mit   h(y)=x   mit f(x)=y.

Jetzt mußt Du nur noch die Identität zeigen, dann ist die "==>"-Richtung fertig.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Problem mit Formulierung: Rückfolgerung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 Mo 24.10.2005
Autor: damaja

Danke für die schnelle Antwort.
Leider habe ich noch gestern Nacht diese Richtung zeigen können, bin aber dann bei der Rückfolgerung nicht weitergekommen.

Gruß, H.

Bezug
                                
Bezug
Problem mit Formulierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Di 25.10.2005
Autor: angela.h.b.


> Danke für die schnelle Antwort.
>  Leider habe ich noch gestern Nacht diese Richtung zeigen
> können, bin aber dann bei der Rückfolgerung nicht
> weitergekommen.
>  
> Gruß, H.

Oh, das kann ich mir fast nicht vorstellen.
Vorstellen allerdings kann ich mir, daß das Ergebnis dastand und Du es nicht gemerkt hast!!!

Also:  Seien f: A [mm] \to [/mm] B und h: B [mm] \to [/mm] A mit f [mm] \circ h=id_B. [/mm]

Sei y [mm] \in [/mm] B   ==> y=f(h(y))  ==> f ist surjektiv!!!!!

(Denn wir finden zu jedem y etwas - nämlich h(y) - daß wir in f einsetzen können, um y herauszukriegen.)

Gruß v. Angela

Bezug
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