www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Primitivwurzel
Primitivwurzel < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Primitivwurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 So 03.10.2010
Autor: daN-R-G

Aufgabe
Welche der Zahlen aus der Menge [mm] \lbrace1, [/mm] 2, 3, [mm] 4\rbrace [/mm] sind eine Primitivwurzel modulo 47

Huhu!

Ich hätte da ne Frage zu dieser Aufgabe: Ein Element ist ja Primitivwurzel, wenn seine Ordnung gleich der Ordnung seiner Gruppe ist.
Ich habe ja jetzt keine genaue Gruppe angegeben. Ist damit wohl [mm] \IZ/47\IZ [/mm] gemeint?

47 Ist ja nun Primzahl, dementsprechend wäre die Ordnung dann ja 46. Muss ich nun jedes der 4 Elemente überprüfen, ob 46 der kleinste Expontent ist, sodass (ich nenn das Element nun mal a) [mm] a^{47} [/mm] = 1 ist?



        
Bezug
Primitivwurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:51 So 03.10.2010
Autor: Arcesius

Hallo


> Welche der Zahlen aus der Menge [mm]\lbrace1,[/mm] 2, 3, [mm]4\rbrace[/mm]
> sind eine Primitivwurzel modulo 47
>  Huhu!
>  
> Ich hätte da ne Frage zu dieser Aufgabe: Ein Element ist
> ja Primitivwurzel, wenn seine Ordnung gleich der Ordnung
> seiner Gruppe ist.
>  Ich habe ja jetzt keine genaue Gruppe angegeben. Ist damit
> wohl [mm]\IZ/47\IZ[/mm] gemeint?
>  
> 47 Ist ja nun Primzahl, dementsprechend wäre die Ordnung
> dann ja 46. Muss ich nun jedes der 4 Elemente überprüfen,
> ob 46 der kleinste Expontent ist, sodass (ich nenn das
> Element nun mal a) [mm]a^{47}[/mm] = 1 ist?

Nicht ganz.

Du hast also ne Gruppe von Ordnung 47. Das ist eine Primzahl, somit ist [mm]\varphi(47) = 46[/mm].
Jetzt ist es ja so, dass eine Zahl [mm]a \in G[/mm] ne Primitivwurzel ist, wenn [mm]a[/mm] die Einheitengruppe [mm]G^{\times}[/mm] erzeugt.

[mm]|G^{\times}| = 46[/mm], somit ist [mm]a[/mm] eine Primitivwurzel, falls [mm]a^{46} \equiv 1 (mod 47)[/mm] und [mm]a^{x} \not\equiv 1 (mod 47)[/mm] für jedes [mm]x < 46[/mm].  

>  
>

Grüsse, Amaro

Bezug
                
Bezug
Primitivwurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:06 So 03.10.2010
Autor: daN-R-G

Danke erstmal für die Antwort!

Ich glaube so ungefährt meinte ich das auch *g*

Mein Problem ist nun: Muss ich jetzt alle [mm] a^x [/mm] für 1 [mm] \leq [/mm] x [mm] \leq [/mm] 46 durchrechnen oder gibts es da auch irgendwie einen Trick? Weil das ganze wäre ja ziemlich aufwändig, das so einfach zu "brute-forcen".

1 Fällt ja eh direkt weg, da bereits [mm] 1^1 \equiv [/mm] 1 [mm] \pmod [/mm] 47 gilt.

Nebenbei: Müsste ich eigentlich immer nur die a [mm] \in [/mm] G betrachten, für die gilt: ggT(a, m) = 1? Bei Primzahlen als Modulo wäre das jetzt zwar eh egal, aber falls es mal keine sein sollte...

Bezug
                        
Bezug
Primitivwurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 So 03.10.2010
Autor: reverend

Hallo daN-R-G,
nee, brute force ist nicht nötig. Was weißt Du über quadratische Reste bzw. Nichreste?

Ein quadratischer Rest kann hier nicht Primitivwurzel sein, wie man sich leicht überlegen kann:
Ist [mm] a^2\equiv b\mod{47} [/mm] und (a,47)=1, so ist [mm] a^{46}\equiv b^{23}\equiv 1\mod{47}. [/mm]

Und Deine andere "Vermutung"; bzgl. der Teilerfremdheit ist richtig.

Grüße
reverend

Bezug
                                
Bezug
Primitivwurzel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:43 So 03.10.2010
Autor: daN-R-G

Ui... ich glaub da muss ich wohl noch bissle lesen.

Also zu QR weiß ich, dass falls ggT(a, m) = 1 gilt, dass a genau dann QR ist, wenn [mm] a^{\frac{p-1}{2}} \equiv [/mm] 1 [mm] \pmod{m}. [/mm]

Irgendwie fehlt mir aber noch der Überblick über das ganze. Also wäre der richtige Ansatz zu überprüfen, ob 1, 2, 3, 4 Quadratische Rest Modulo 47 wären? Dann weiß ich ja auch schonmal, wo ich suchen muss :)

Zumindest weiß ich schonmal ohne groß rechnen zu müssen, dass 1 und 4 rausfallen, da 4 schließlich QR ist.

Bezug
                                        
Bezug
Primitivwurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 So 03.10.2010
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Ui... ich glaub da muss ich wohl noch bissle lesen.

Keine Angst, ich auch. ;-)

> Also zu QR weiß ich, dass falls ggT(a, m) = 1 gilt, dass a
> genau dann QR ist, wenn [mm]a^{\frac{p-1}{2}} \equiv[/mm] 1
> [mm]\pmod{m}.[/mm]

Schon, aber genau das habe ich mir ja auch gerade zunutze gemacht.

> Irgendwie fehlt mir aber noch der Überblick über das
> ganze. Also wäre der richtige Ansatz zu überprüfen, ob
> 1, 2, 3, 4 Quadratische Rest Modulo 47 wären? Dann weiß
> ich ja auch schonmal, wo ich suchen muss :)
>  
> Zumindest weiß ich schonmal ohne groß rechnen zu müssen,
> dass 1 und 4 rausfallen, da 4 schließlich QR ist.

Du kannst es recht kurz halten, wenn Du nur die Primzahlen p<47 darauf untersuchst, ob sie QR sind. Aus dieser Information kannst Du alle QR gewinnen.
Es zeigt sich, dass 2 und 3 QR sind, 5 aber nicht...
(es ist ja [mm] 7^2\equiv{2},\ 12^2\equiv 3\mod{47}). [/mm]

Dass es nicht genügt, nur bis [mm] \wurzel{47} [/mm] zu suchen, zeigt z.B. die 17. Sie ist ein quadratischer Rest, da ja [mm] 8^2=64\equiv 17\mod{47}. [/mm]

Grüße
reverend


Bezug
                                                
Bezug
Primitivwurzel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:06 So 03.10.2010
Autor: daN-R-G

Vielen Dank für die Mühe! :)

Ich werde noch ein wenig lesen zu Quadratischen Resten und Primitivwurzeln und bei Gegebenheit nochmal nachfragen ;)

Bezug
                                        
Bezug
Primitivwurzel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 So 03.10.2010
Autor: felixf

Moin!

> Ui... ich glaub da muss ich wohl noch bissle lesen.
>  
> Also zu QR weiß ich, dass falls ggT(a, m) = 1 gilt, dass a
> genau dann QR ist, wenn [mm]a^{\frac{p-1}{2}} \equiv[/mm] 1
> [mm]\pmod{m}.[/mm]

Ja. Man kann es aber auch mit dem Legendre-Symbol und dem quadratischen Reziprozitaetsgesetz nachpruefen. Damit geht es meist einfacher.

> Irgendwie fehlt mir aber noch der Überblick über das
> ganze. Also wäre der richtige Ansatz zu überprüfen, ob
> 1, 2, 3, 4 Quadratische Rest Modulo 47 wären? Dann weiß
> ich ja auch schonmal, wo ich suchen muss :)

Ja. Allgemein gilt:

Sei $G$ eine Gruppe und $a [mm] \in [/mm] G$.

$a$ hat genau dann Ordnung $n$, wenn gilt:
(i) [mm] $a^n [/mm] = 1$;
(ii) [mm] $a^{n/p} \neq [/mm] 1$ fuer alle Primzahlen $p$, die $n$ teilen.

Hier ist $n = 46$, und das hat die Primteiler 2 und 23. Nach Fermat gilt sowieso [mm] $a^n [/mm] = 1$ in [mm] $(\IZ/47\IZ)^\ast$, [/mm] womit du also testen muss, ob [mm] $a^{46/23} [/mm] = [mm] a^2 \neq [/mm] 1$ und ob [mm] $a^{46/2} \neq [/mm] 1$ ist. Das zweite ist aequivalent dazu, ob's ein quadratischer Rest ist (kann also mit dem Legendre-Symbol schnell geprueft werden), und das erste kann man auch so schnell nachrechnen ;-)

> Zumindest weiß ich schonmal ohne groß rechnen zu müssen,
> dass 1 und 4 rausfallen, da 4 schließlich QR ist.

Genau.

1 ist sowieso nur dann eine Primitivwurzel in [mm] $\IZ/n\IZ$, [/mm] wenn [mm] $\phi(n) [/mm] = 1$ ist. (Was wiederum nur bei $n = 1$ und $n = 2$ geht.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]