www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Positiv Definit Matrix Symmetr
Positiv Definit Matrix Symmetr < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Do 30.07.2009
Autor: Nickles

Aufgabe
Sei [mm] \Gamma = {\Gamma}^t \in \mathrm R^{nn} [/mm] eine symmetrische,positiv definite Matrix. Berechnen sie
[mm] {\int ... \int}_{\mathrm R^n} \mathrm e^{-\bruch{1}{2} {\vec x}^t \Gamma \vec x } \mathrm dx_1 ...\mathrm dx_n [/mm]
Hinweis: Es gibt eine orthogonale Matrix [mm] B \in \mathrm R^{nn} [/mm] , sodass [mm] B^t \Gamma B =: \Lambda [/mm] diagonal ist.

Hi,

also ich hab mich mal informiert und weiß, was eine symmetrische Matrix ist.
Ich weiß auch was eine positiv definite Matrix ist, irgendwo habe ich gelesen , das dann wohl alle Eigenwerte > 0 sind.
Ein sonstiger Lösungsansatz fehlt mir allerdings.
Könntet ihr mir helfen, bzw. kennt jemand ein Skript das die Herangehensweise für "ganz blöde" erklärt ?

Grüße


Ich habe diese Frage auf keiner anderen Internetseite in keinem anderem Forum gestellt

        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Do 30.07.2009
Autor: MathePower

Hallo Nickles.

> Sei [mm]\Gamma = {\Gamma}^t \in \mathrm R^{nn}[/mm] eine
> symmetrische,positiv definite Matrix. Berechnen sie
> [mm]{\int ... \int}_{\mathrm R^n} \mathrm e^{-\bruch{1}{2} {\vec x}^t \Gamma \vec x } \mathrm dx_1 ...\mathrm dx_n[/mm]
>  
> Hinweis: Es gibt eine orthogonale Matrix [mm]B \in \mathrm R^{nn}[/mm]
> , sodass [mm]B^t \Gamma B =: \Lambda[/mm] diagonal ist.
>  Hi,
>  
> also ich hab mich mal informiert und weiß, was eine
> symmetrische Matrix ist.
>  Ich weiß auch was eine positiv definite Matrix ist,
> irgendwo habe ich gelesen , das dann wohl alle Eigenwerte >
> 0 sind.


Ok, das stimmt.


>  Ein sonstiger Lösungsansatz fehlt mir allerdings.
>  Könntet ihr mir helfen, bzw. kennt jemand ein Skript das
> die Herangehensweise für "ganz blöde" erklärt ?


Nun, aus der Aufgabe geht auch hervor,
daß es dann eine Transformation

[mm]\overrightarrow{x}=B*\overrightarrow{u}[/mm]

gibt.

Diese Transformation muß zunächst durchgeführt werden.

Dann wird der Exponent der e-Funktion einfacher,
d.h. der Exponent schreibt sich dann als Summe von Quadraten.


>  
> Grüße
>  
>
> Ich habe diese Frage auf keiner anderen Internetseite in
> keinem anderem Forum gestellt


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 Sa 01.08.2009
Autor: Nickles

Nunja jetzt habe ich eben aus [mm] \int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} {\vec x}^t \Gamma \vec x} \mathrm dx_1 ... \mathrm dx_n \rightarrow \int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} (B* \vec u )^t \Gamma * B* \vec u } \mathrm dx_1 ... \mathrm dx_n [/mm] gemacht.

Was muss ich nun tun?

Leider sehe ich hier nicht mal die Summe von der du geschrieben hast :)

Danke schonmal

Bezug
                        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Sa 01.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Nickles,

> Nunja jetzt habe ich eben aus [mm]\int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} {\vec x}^t \Gamma \vec x} \mathrm dx_1 ... \mathrm dx_n \rightarrow \int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} (B* \vec u )^t \Gamma * B* \vec u } \mathrm dx_1 ... \mathrm dx_n[/mm]
> gemacht.
>  
> Was muss ich nun tun?


Schreibe

[mm]\left(B* \vec u )^t[/mm]

entsprechend um, so daß Du auf die in
der Aufgabenstellung genannte Form kommst.

Ausserdem ist das Element

[mm]dx_{1} \ ... \ dx_{n}[/mm]

entsprechend zu transformieren.


>  
> Leider sehe ich hier nicht mal die Summe von der du
> geschrieben hast :)
>  
> Danke schonmal


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:55 So 02.08.2009
Autor: Nickles

Also [mm] \int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} (B\cdot{} \vec u )^t \Gamma \cdot{} B\cdot{} \vec u } \mathrm dx_1 ... \mathrm dx [/mm] zu [mm] \rightarrow \int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} \vec u ^t * B^t \Gamma \cdot{} B\cdot{} \vec u } \mathrm du_1 ... \mathrm du [/mm] ?
Ok dann ist der eine Teil des Exponents nun die orthogonale Matrix?
Das Heißt ich muss wohl mit dem [mm] \Lambda [/mm] weiterhantieren. Da das [mm] B^t \Gamma B =: \Lambda [/mm] diagonal ist oder?

Schönen Abend noch!


Bezug
                                        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:44 So 02.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Nickles,

> Also [mm]\int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} (B\cdot{} \vec u )^t \Gamma \cdot{} B\cdot{} \vec u } \mathrm dx_1 ... \mathrm dx[/mm]
> zu [mm]\rightarrow \int ... \int_{\mathrm R^n} \mathrm e^{- \bruch{1}{2} \vec u ^t * B^t \Gamma \cdot{} B\cdot{} \vec u } \mathrm du_1 ... \mathrm du [/mm]
> ?
>  Ok dann ist der eine Teil des Exponents nun die
> orthogonale Matrix?
>  Das Heißt ich muss wohl mit dem [mm]\Lambda[/mm] weiterhantieren.
> Da das [mm]B^t \Gamma B =: \Lambda[/mm] diagonal ist oder?


Ja, so isses.

Über den Faktor, der da noch hinzukommt,
mußt Du Dir noch Gedanken machen.


>  
> Schönen Abend noch!
>  


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 So 02.08.2009
Autor: Nickles

Faktor? Du meinst das u, welches vor und hinter dem [mm] B^t \Gamma B [/mm] steht?
Mein Tipp wäre hier ein [mm] \vec y [/mm] wobei ich mal wieder die lange Leitung habe und nicht verstehe was es mir bringt :)


Grüße

Bezug
                                                        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:18 Mo 03.08.2009
Autor: felixf

Moin!

> Faktor? Du meinst das u, welches vor und hinter dem [mm]B^t \Gamma B[/mm]
> steht?

Nein, das meint er nicht.

Du hast doch [mm] $B^t \Gamma [/mm] B = [mm] \Lambda [/mm] = [mm] \pmat{ \lambda_1 & 0 & \cdots & 0 \\ 0 & \lambda_2 & \ddots & \vdots \\ \vdots & \ddots & \ddots & 0 \\ 0 & \cdots & 0 & \lambda_n }$ [/mm] mit [mm] $\lambda_1, \dots, \lambda_n [/mm] > 0$ (da positiv definit). Wenn [mm] $\vec{u} [/mm] = [mm] \pmat{ u_1 \\ \vdots \\ u_n }$ [/mm] ist, was ergibt dann [mm] $\vec{u}^t \Lambda \vec{u} [/mm] = [mm] \vec{u}^t B^t \Gamma [/mm] B [mm] \vec{u}$? [/mm] Rechne das doch mal explizit aus.

Die Faktoren, die er meint, sind uebrigens die [mm] $\lambda_i$. [/mm]

Aber wie weiter? Du kannst dann noch [mm] $\exp(a [/mm] + b) = [mm] \exp(a) \exp(b)$ [/mm] benutzen, um den Integranden [mm] $\exp(-\frac{1}{2} \vec{u}^t B^t \Gamma [/mm] B [mm] \vec{u})$ [/mm] in der Form [mm] $f_1(u_1) \cdot f_2(u_2) \cdots f_n(u_n)$ [/mm] zu schreiben, wobei [mm] $f_i [/mm] : [mm] \IR \to \IR$ [/mm] recht einfache Funktionen sind. Schliesslich kannst du dann das $n$-fache Integral umschreiben in das Produkt von $n$ einfachen Integralen. Jedes dieser einfachen Integrale fuehrst du dann auf etwas Bekanntes zurueck (Substitution!) und rechnest sie damit aus.

LG Felix


Bezug
                                                                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:12 Mo 03.08.2009
Autor: Nickles

Kommt dabei dann [mm] u_1^{1+t} * \lambda_1 + u_2^{1+t} * \lambda_2 + u_3^{1+t} * \lambda_3 + . . . + u_n^{1+t} * \lambda_n [/mm] heraus?
Was ich dann zerlegen kann zu [mm] \int e^{- \bruch{1}{2} * \lambda_1 * u_n^{1+t} } \mathrm du_1 ... \int e^{- \bruch{1}{2} * \lambda_n * u_n^{1+t} } \mathrm du_n [/mm] ?

Bezug
                                                                        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:26 Mo 03.08.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Kommt dabei dann [mm]u_1^{1+t} * \lambda_1 + u_2^{1+t} * \lambda_2 + u_3^{1+t} * \lambda_3 + . . . + u_n^{1+t} * \lambda_n[/mm]
> heraus?

Was soll $t$ sein?!

>  Was ich dann zerlegen kann zu [mm]\int e^{- \bruch{1}{2} * \lambda_1 * u_n^{1+t} } \mathrm du_1 ... \int e^{- \bruch{1}{2} * \lambda_n * u_n^{1+t} } \mathrm du_n[/mm]
> ?

So in etwa. Aber ohne $t$ und mit was anderem dafuer.

Bedenke nun: da [mm] $u_i [/mm] > 0$ existiert [mm] $\sqrt{u_i}$ [/mm] und [mm] $\sqrt{u_i} [/mm] > 0$. Und du hast sicher schonmal das Integral [mm] $\int_{-\infty}^\infty e^{-\tfrac{1}{2} x^2} [/mm] dx$ gesehen, oder?

LG Felix


Bezug
                                                                                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Mo 03.08.2009
Autor: Nickles

na das t kommt doch von [mm] \vec{u}^t \Lambda \vec{u} = \vec{u}^t B^t \Gamma B \vec{u} [/mm] oder?
Das Integral [mm] \int_{-\infty}^\infty e^{-\tfrac{1}{2} x^2} dx [/mm] Ist das eine abgewandelte Form der Gauß normalverteilung? mit [mm] \int_{- \infty}^{\infty} e^{-x^2} = \sqrt{ \pi} [/mm] ?


Bezug
                                                                                        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Mo 03.08.2009
Autor: felixf

Hallo!

> na das t kommt doch von [mm]\vec{u}^t \Lambda \vec{u} = \vec{u}^t B^t \Gamma B \vec{u}[/mm]
> oder?

Das $t$ steht fuer's Transponieren von Matrizen/Vektoren, und nicht fuer Exponentation!

>  Das Integral [mm]\int_{-\infty}^\infty e^{-\tfrac{1}{2} x^2} dx[/mm]
> Ist das eine abgewandelte Form der Gauß normalverteilung?
> mit [mm]\int_{- \infty}^{\infty} e^{-x^2} = \sqrt{ \pi}[/mm] ?

Es gilt [mm] $\int_{-\infty}^\infty e^{-\frac{1}{2} x^2} [/mm] dx = [mm] \sqrt{2 \pi}$; [/mm] das ist die Standardnormalverteilung.

Wenn du jetzt [mm] $\int_{-\infty}^\infty e^{-\frac{1}{2} \lambda x^2} [/mm] dx$ hast mit [mm] $\lambda [/mm] > 0$, setze doch mal $y := [mm] \sqrt{\lambda} [/mm] x$; dann ist [mm] $e^{-\frac{1}{2} \lambda x^2} [/mm] = [mm] e^{-\frac{1}{2} y^2}$. [/mm] Jetzt wende die Substitutionsregel an.

LG Felix


Bezug
                                                                                                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Di 04.08.2009
Autor: Nickles

da [mm] y= \sqrt \lambda x \rightarrow x= \bruch {y}{\sqrt \lambda} [/mm] also [mm] \sqrt {2 \pi } \rightarrow \bruch{\sqrt {2 \pi }}{\sqrt \lambda} [/mm] ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:49 Di 04.08.2009
Autor: elmer

Hallo!

Habs auch so ähnlich. Bin etwas unsicher, hoffe es merkt jemand falls es nicht stimmt.

[mm] \integral_{a}^{b}{e^{(-1/2)\lambda x^2} dx}=\integral_{a}^{b}{e^{-1/2y^2} \bruch{dy}{\wurzel{\lambda}} }= \bruch{\wurzel{2\pi}}{\wurzel{\lambda}} [/mm]

Gruß
elmer

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Positiv Definit Matrix Symmetr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:41 Di 04.08.2009
Autor: felixf

Moin zusammen

> Habs auch so ähnlich. Bin etwas unsicher, hoffe es merkt
> jemand falls es nicht stimmt.
>  
> [mm]\integral_{a}^{b}{e^{(-1/2)\lambda x^2} dx}=\integral_{a}^{b}{e^{-1/2y^2} \bruch{dy}{\wurzel{\lambda}} }= \bruch{\wurzel{2\pi}}{\wurzel{\lambda}}[/mm]

Sieht gut aus!

Nachtrag: wenn man das jetzt mit der Aufgabe kombiniert und die Beziehung [mm] $\prod_{i=1}^n \lambda_i [/mm] = [mm] \det \Gamma$ [/mm] benutzt, bekommt man eine schoen einfache Formel fuer das urspruengliche Integral.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]