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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Mi 18.05.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
[mm] \integral_{}^{} \bruch{y^2}{(y^2-4)(y-2)^2}\, [/mm] dx

Hallöchen:)

Bei obiger Aufgabe habe ich Probleme beim Ansatz.

Kann ich direkt damit beginnen die Nullstellen des Nenners zu ermitteln?Weil das ja eine echt gebrochen rationale Funktion ist?

Wie kann ich alle Nullstellen des Nenners ermitteln? 2 und -2 kann man ja ablesen...Aber wie oft kommen diese Stellen vor? Ist dies direkt aus der Funktion ersichtlich??

MKfg mathefreak



        
Bezug
Partialbruchzerlegung: umformen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Mi 18.05.2011
Autor: Loddar

Hallo mathefreak!


> [mm]\integral_{}^{} \bruch{y^2}{(y^2-4)(y-2)^2}\,[/mm] dx

Na, hier soll am Ende bestimmt [mm]d\red{y}[/mm] stehen, oder? ;-)


> Kann ich direkt damit beginnen die Nullstellen des Nenners
> zu ermitteln?
> Weil das ja eine echt gebrochen rationale Funktion ist?

[ok] Richtig.


> Wie kann ich alle Nullstellen des Nenners ermitteln? 2 und
> -2 kann man ja ablesen...Aber wie oft kommen diese Stellen
> vor? Ist dies direkt aus der Funktion ersichtlich??

Formuliere einfach etwas um:

[mm]\left(y^2-4\right)*(y-2)^2 \ = \ (y+2)*(y-2)*(y-2)^2 \ = \ (y+2)*(y-2)^3[/mm]


Gruß
Loddar


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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Mi 18.05.2011
Autor: mathefreak89

Wie bist du denn auf die Umforumung gekommen=?

Und is dir da ein Tippfehler unterlaufen am Anfang? meintest du nich [mm] (y-2)^2 [/mm] statt [mm] (y-2)^3?? [/mm]

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Partialbruchzerlegung: binomische Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Mi 18.05.2011
Autor: Loddar

Hallo mathefreak!


> Wie bist du denn auf die Umforumung gekommen=?

Das ist eine binomische Formel (die Dritte, um genau zu sein). Diese sollte man schon erkennen und "sehen".


> Und is dir da ein Tippfehler unterlaufen am Anfang?
> meintest du nich [mm](y-2)^2[/mm] statt [mm](y-2)^3??[/mm]  

[ok] Gut erkannt, ist auch schon korrigiert.


Gruß
Loddar


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Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:29 Mi 18.05.2011
Autor: mathefreak89

Ouh man jetz wo dus sagst xD Aber die wird ja irgendwie nicht so oft benutzt , fehlt deswegen wohl noch das Auge dafür xD


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Partialbruchzerlegung: anderer Meinung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mi 18.05.2011
Autor: Loddar

Hallo!


> Aber die wird ja irgendwie nicht so oft benutzt

Na, das halte ich aber für ein Gerücht ...


Gruß
Loddar


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Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 Mi 18.05.2011
Autor: mathefreak89

zumindest von mir :-P

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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 Mi 18.05.2011
Autor: mathefreak89

Ok dann hab ich ja meine Linearfaktoren und die Vielfachheiten

Aber wie genau geh ich dann mit dem [mm] y^2 [/mm] im Zähler um??

Bezug
                                        
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Partialbruchzerlegung: kein Problem
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:35 Mi 18.05.2011
Autor: Loddar

Hallo mathefreak!


[aeh] Du hast doch oben selber geschrieben, dass der Bruch echt gebrochen-rational ist. Damit ist das [mm] $y^2$ [/mm] für die eigentliche Partialbruchzerlegung kein Problem und wird anschließend beim Koeffizientenvergleich betrachtet.


Gruß
Loddar


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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:02 Mi 18.05.2011
Autor: mathefreak89

Also ich bin dann jetz bei folgender Gleichung angelangt

[mm] y^2=(A+D)y^3+(-2A+B-6D)y^2+(-4A+12D)y+8A-4B+C-8D [/mm]

Passt das wohl??

Ist das [mm] y^2 [/mm] auf der Seite richtig und erhalte ich dann beim Koeffizientenvergleich im bezug auf [mm] y^2 [/mm] folgendes?

-2A+B-6D=1???


Danke mathefreak

Bezug
                                                        
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Partialbruchzerlegung: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Mi 18.05.2011
Autor: mrkva

Hallo mathefreak89

die Gleichung stimmt glaube ich nicht, rechne das noch mal nach ich komm auf andere Koeffizenten

($ [mm] y^2=(A+D)y^3+(-2A+B-6D)y^2+(-4A+12D+[red]C[/red])y+8A-4B[red]+2C[/red]-8D [/mm] $)


Ja das [mm] $y^2$ [/mm] ist auf jeden Fall richtig

(Ist das $ [mm] y^2 [/mm] $ auf der Seite richtig und erhalte ich dann beim Koeffizientenvergleich im bezug auf $ [mm] y^2 [/mm] $ folgendes?)

Was ist mit den anderen Koeffizenten die gleich NULL sind? Du erhälst also ein Gleichungssystem - wenn das deine Frage war...
(-2A+B-6D=1???)

Schönen Gruß
Mrkva




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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Do 19.05.2011
Autor: mathefreak89

Hey:)
Ne im Bezug auf den Koeffizientenvergleich wollte ich wissen ob [mm] y^2 [/mm] auf der einen Seite bedeutet das ich zb: 2A-3B=1 erhalte weil ja nur das [mm] y^2 [/mm] da steht und für alle anderen dann =0

Mfg mathefreak

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Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Do 19.05.2011
Autor: schachuzipus

Hallo mathefreak,


> Hey:)
>  Ne im Bezug auf den Koeffizientenvergleich wollte ich
> wissen ob [mm]y^2[/mm] auf der einen Seite bedeutet das ich zb:
> 2A-3B=1 erhalte weil ja nur das [mm]y^2[/mm] da steht und für alle
> anderen dann =0

[ok]


Ganz genau! Aber die Gleichung für die Koeffizienten musst du nochmal nachgucken ...

>  
> Mfg mathefreak

Gruß

schachuzipus


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