www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Rationale Funktionen" - Parameterberechnung
Parameterberechnung < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Aufgabe
Gegeben ist die Funktionsschar fa(x) = [mm] \bruch{x+2a}{x^2-3a^2} [/mm]
wobei [mm] x\in [/mm] Dfa, [mm] a\in\IR [/mm] und [mm] a\not=0 [/mm]

Berechnen Sie das Parameter a, für den die Tangenten an den Graphen Ga in den Schnittpunkten mit der x-Achse und y-Achse orthogonal zueinander sind.  

Hallo,
ich grübel schon die ganze Zeit wie ich diese Aufgabe lösen könnte, ich habe auch schon einen Ansatz aber ich komme trotzdem nicht so wirklich zurecht.

Der Ansatz ist, dass ich eine Skizze gemacht habe mit den möglichen 2 Tangenten und an diese Steigungsdreiecke gezeichnet habe, sodass die eine Tangente die andere Tangente um 180° gedreht darstellt (wegen othogonal), sodass auch das Steigunsdreieck sich um 180° dreht.
Also ist m1= [mm] \bruch{y0}{x0} [/mm] und m2= [mm] \bruch{-x0}{y0}. [/mm]
Außerdem hab ich gelernt, dass das Produkt dieser Steigungen -1 sein muss, sodass sie orthogonal aufeinander liegen.

Also: [mm] \bruch{y0}{x0} [/mm] * [mm] \bruch{-x0}{y0}= [/mm] -1

Allerdings weiß ich nicht, wie ich jetzt fortfahren soll, um den Parameter zu berechnen, sowas musste ich bisher noch nie machen :S

Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand helfen könnte und mir versucht die Schritte möglichst genau zu erklären.
Vielen Dank im Voraus!

LG

        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du benötigst zunächst die Schnittpunkte mit den Achsen:

mit x-Achse: setze y=0
mit y-Achse: setze x=0

berechne dann die Anstiege an den zwei Stellen: Nullstelle, x=0

das Produkt ist -1

Steffi

Bezug
                
Bezug
Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Hallo Steffi,

vielen Dank erstmal für deine Hilfe,
ich habe allerdings noch eine Frage zu deiner Antwort
ich habe die beiden Schnittpunkte jetzt ausgerechnet:
einmal [mm] \bruch{2}{3a} [/mm] (Schnittpunkt mit y-Achse)
und -2a (Schnittpunkt mit x-Achse)

Also sind meine beiden Schnittpunkte:
[mm] S1(0/\bruch{2}{3a}) [/mm] und S2(-2a/0)

Wie berechne ich die Steigungen? Ich kann jetzt doch nicht einfach die y- Koordinate durch die x- Koordinate teilen, oder? Sonst teile ich einmal ja durch 0 und das darf man ja nicht...



Bezug
                        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, kleiner Vorzeichen- oder Schreibfehler,

[mm] S_1(0; [/mm] - [mm] \bruch{2}{3a}) [/mm]

[mm] S_2(-2a; [/mm] 0) korrekt

um die Steigung zu berechnen, benötigst du doch die 1. Ableitung, berechne dann f'(0) und f'(-2a), wie schon gesagt, f'(0)*f'(-2a)=-1

Steffi



Bezug
                                
Bezug
Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Achso, okay jetzt habe ich es verstanden :)

Vielen vielen Dank :)

Hast du zufällig das Ergebnis der Aufgabe (als Kontrolle für mich), wenn nicht ist auch egal ^^
Mein Ergebnis ist a= [mm] -\bruch{1}{30} [/mm]

Hoffe das ist richtig..^^

Bezug
                                        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, leider ist dein a nicht korrekt, stelle mal bitte dein Ableitung und dann das Produkt vor, nur so können wir deinen Fehler finden, Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Die Ableitung lautet:

f'a (x) = [mm] \bruch{-x^2-4ax-3a^2}{(x^2-3a^2)^2} [/mm]

f'a(0)= [mm] -a^2 [/mm]
f'a(-2a)= [mm] \bruch{-1+2a}{32a^3} [/mm] (gekürzt)

also ist das Produkt:

[mm] -a^2 [/mm] * [mm] \bruch{-1+2a}{32a^3} [/mm] = -1
[mm] \bruch{a^2 - 2a^3}{32a^3} [/mm] = -1
weiter umgeformt:
[mm] a^2- 2a^3 [/mm] = [mm] -32a^3 [/mm]
[mm] a^2 [/mm] = -30 [mm] a^3 [/mm]
Da [mm] a\not= [/mm] 0 darf man durch a Teilen:
[mm] a^2 [/mm] = [mm] -30a^3 [/mm]
a kürzen:
[mm] \bruch{1}{-30a} [/mm] = 1
Kehrwert bilden:
-30a= 1
a= [mm] \bruch{1}{-30} [/mm]


Bezug
                                                        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Di 03.11.2009
Autor: MathePower

Hallo SunshineABC,

> Die Ableitung lautet:
>
> f'a (x) = [mm]\bruch{-x^2-4ax-3a^2}{(x^2-3a^2)^2}[/mm]


[ok]


>  
> f'a(0)= [mm]-a^2[/mm]
>  f'a(-2a)= [mm]\bruch{-1+2a}{32a^3}[/mm] (gekürzt)


Die Werte der Ableitungen an diesen Stellen mußt Du nochmal nachrechnen.


>  
> also ist das Produkt:
>  
> [mm]-a^2[/mm] * [mm]\bruch{-1+2a}{32a^3}[/mm] = -1
>   [mm]\bruch{a^2 - 2a^3}{32a^3}[/mm] = -1
> weiter umgeformt:
>  [mm]a^2- 2a^3[/mm] = [mm]-32a^3[/mm]
>  [mm]a^2[/mm] = -30 [mm]a^3[/mm]
> Da [mm]a\not=[/mm] 0 darf man durch a Teilen:
>  [mm]a^2[/mm] = [mm]-30a^3[/mm]
> a kürzen:
>  [mm]\bruch{1}{-30a}[/mm] = 1
> Kehrwert bilden:
>  -30a= 1
>  a= [mm]\bruch{1}{-30}[/mm]

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                
Bezug
Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Hmm..
jaa ich hab paar Minus Zeichen vergessen..

Ist a= [mm] \bruch{1}{34} [/mm] jetzt wenigstens richtig? *hoff*

Bezug
                                                                        
Bezug
Parameterberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:16 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Ach verdammt ich habe meinen Fehler gerade bemerkt ..


Bezug
                                                                                
Bezug
Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

So,
ich habe meine Fehler jetzt hoffentlich alle berichtigt^^

Danke für deine Geduld..^^

Lautet das Ergebnis für a vielleicht a= -3??? *hoff*

Bezug
                                                                                        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, leider auch nicht, Steffi

Bezug
                                                                        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:33 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, auch dieser Wert ist nicht ok

[mm] f'(0)=\bruch{-3a^{2}}{9a^{4}}=-\bruch{1}{3a^{2}} [/mm]

[mm] f'(-2a)=\bruch{-4a^{2}+8a^{2}-3a^{2}}{a^{4}}=\bruch{a^{2}}{a^{4}}=\bruch{1}{a^{2}} [/mm]

jetzt: [mm] -\bruch{1}{3a^{2}}*\bruch{1}{a^{2}}=-1 [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                                
Bezug
Parameterberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Bevor meins jetzt wieder falsch ist .. sfz

Was hast du denn für a raus dann probier ich es solange bis ich das ebenfalls als Ergebnis habe..

Bezug
                                                                                        
Bezug
Parameterberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Di 03.11.2009
Autor: Steffi21

Aber die letzte Gleichung sollte doch nun kein Problem mehr sein

[mm] -\bruch{1}{3a^{2}}\cdot{}\bruch{1}{a^{2}}=-1 [/mm]

[mm] \bruch{1}{3a^{2}}\cdot{}\bruch{1}{a^{2}}=1 [/mm]

[mm] \bruch{1}{3a^{4}}=1 [/mm]

[mm] a^{4}=\bruch{1}{3} [/mm]

[mm] a=\pm [/mm] 4. Wurzel aus [mm] \bruch{1}{3} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                                                
Bezug
Parameterberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:49 Di 03.11.2009
Autor: SunshineABC

Jippi :) das habe ich jetzt endlich auch!!! :D

Nochmal Vielen Dank für die Hilfe und vorallem für die Geduld =)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]