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Forum "Chemie" - Oxidationszahl
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Oxidationszahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 So 05.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo liebe Forenmitglieder

Ich soll den Oxidationsteil bestimmen

Pb + [mm] PbO_2 [/mm] + 4 [mm] H_3O^{+} [/mm] + [mm] 2SO_4^{2-} \to 2PbSO_4 [/mm] + 6H_2O

Bei der Oxidationszahlbestimmung habe ich gerade beim [mm] H_3O^{+} [/mm]  etwas mühe:  [mm] H_2 [/mm] O: H Oxidationszahl 1+, O: 2-, durch das zustzliche Proton bei [mm] H_3O^{+} [/mm] ändert sich die Oxidationszahl von 0: auf 1-?

Auch habe ich Probleme beim 2 [mm] SO_4_{2-}..wieso [/mm] steht das _{2-}? sind ja beides zwei nichtmetallatome also entsteht ein Molekül? aber was soll das 2.?

Danke, Gruss Kuriger





        
Bezug
Oxidationszahl: Molekülion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 05.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo noch eine Anregung...


2 [mm] PbSO_4 [/mm] ist ja ein Molekülion. Kann ich hier aus dem Schiff aus die Oxidationszahlen überhaupt sagen?

Danke, Gruss Kuriger
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Oxidationszahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:54 So 05.09.2010
Autor: ONeill

Hi!
> 2 [mm]PbSO_4[/mm] ist ja ein Molekülion. Kann ich hier aus dem
> Schiff aus die Oxidationszahlen überhaupt sagen?

Bleisulfat ist kein Molekülion, das Sulfat Anion [mm] SO_4^{2-} [/mm] wäre eins, dennoch kannst Du die Oxidationszahlen bestimmen.

Gruß Christian

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Oxidationszahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 So 05.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo

Wieso ist es keines?
[mm] SO_4 [/mm] ist ja ein Molekül und Pb ist ein Metallatom? Das gibt doch eine Molekülion?
Ich habe mit: [mm] SO_4^{2-} [/mm] Probleme. wie kommt das zustande? Schwefel und Sauerstoff haben doch 4 Valenzelektronen? Die reagieren wohl gar nicht miteinander?

Danke, Kuriger
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Oxidationszahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 So 05.09.2010
Autor: leduart

Hallo
[mm] SO_4 [/mm] ist kein Molekuel, das es gibt. Ueberleg dir mal ein paar S verbindungen, die du kennst und ein paar O Verbindungen, wie kommst du auf 4 Wertig?
Chemie immer mit ner Periodentafel neben sich betrieben!
Gruss leduart

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Oxidationszahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 So 05.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo Leduart Ja das habe ich erkannt....das da was nicht funktioniert...Aber wie sieht denn das Gebilde auf?
Danke, Gruss Kuriger
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Oxidationszahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 So 05.09.2010
Autor: ONeill

Hi!
Das ist das Sulfatanion:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß Christian
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
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Oxidationszahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:12 Mo 06.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo ONeill

Ich verstehe das mit dem Sulfatanion leider noch nicht wirklich.

Mir ist unklar wie dieses Sulfat gebildet werden kann.
Entstehen Anionen (und Kationen) nicht nur zwischen metallatomen und nicht Metallatomen?
Danke, gruss Kuriger


Bezug
                                                                
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Oxidationszahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Mo 06.09.2010
Autor: ONeill

Hallo!
> Mir ist unklar wie dieses Sulfat gebildet werden kann.
> Entstehen Anionen (und Kationen) nicht nur zwischen
> metallatomen und nicht Metallatomen?
>  Danke, gruss Kuriger

Ok sagen wir mal Du willst Schwefelsäure herstellen. Dann wird S zu [mm]SO_2[/mm] oxidiert, anschließend erfolgt die Oxidation zu [mm]SO_3[/mm] und das wird in Wasser eingeleitet (bzw. in Schwefelsäure die anschließend wieder verdünnt wird) und dabei entsteht Schwefelsäure [mm]H_2SO_4[/mm]. Diese kannst Du natürlich je nach pH-Wert auch deprotonieren und du erhälst Dein Sulfatanion. Ich verstehe aber nicht ganz, warum die Existenz eines Sulfatanions so irritiert.

Gruß Christian

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Oxidationszahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 So 05.09.2010
Autor: ONeill

Hi!
> Pb + [mm]PbO_2[/mm] + 4 [mm]H_3O^{+}[/mm] + [mm]2SO_4^{2-} \to 2PbSO_4[/mm] + 6H_2O
>  
> Bei der Oxidationszahlbestimmung habe ich gerade beim
> [mm]H_3O^{+}[/mm]  etwas mühe:  [mm]H_2[/mm] O: H Oxidationszahl 1+, O: 2-,
> durch das zustzliche Proton bei [mm]H_3O^{+}[/mm] ändert sich die
> Oxidationszahl von 0: auf 1-?

[notok], nein der zusätzliche Wasserstoff ändert nicht die Oxidationszahö. Wie man diese bestimmt, da gibt es einige Grundregeln:
[]http://de.wikipedia.org/wiki/Oxidationszahl
> Auch habe ich Probleme beim 2 [mm]SO_4_{2-}..wieso[/mm] steht das
> _{2-}? sind ja beides zwei nichtmetallatome also entsteht
> ein Molekül? aber was soll das 2.?

ICh verstehe Deine Frage nicht ganz :-), vielleicht kannst Du das noch einmal anders formulieren?

Gruß Christian
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Oxidationszahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 So 05.09.2010
Autor: Kuriger

Hallo und dnak efür die Antwort. Die Grundregeln sind mir eigentlich bekannt, also ist es wie bei Wasser
H: 1+
O: 2-

Danke, Gruss Kuriger
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Oxidationszahl: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 So 05.09.2010
Autor: Loddar

Hallo Kuriger!


So sieht es aus. [ok]


Gruß
Loddar


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