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LGS: Wo ist der Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert sich der Flächeninhalt um 14 [mm] cm^2. [/mm] Verkürzt man sie dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um 10 [mm] cm^2. [/mm]
Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden Seiten,

Mithilfe der Formel fürs rechtwinklige Dreieck (A=1/2ab) hab ich jetzt 2 Gleichungen aufgestellt:

I  1/2(a+2)(b+2) = 1/2 ab +14
II 1/2(a-2) (b-2)  = 1/2 ab -10

I  1/2(ab+2a+2b+4) = 1/2(ab+28)
II 1/2(ab-2a-2b +4)  = 1/2(ab-20)

I  2a+2b =  24
II -2a-2b= -24


Das ist 2mal die gleiche Gleichung, daraus folgt Allgemeingültigkeit, was wohl bedeutet das dies in JEDEM rechtwinkligem Dreieck gilt, was sich aber leicht widerlegen lässt:

a=2
b=3

1/2*(2+2)(3+2) = 1/2*2*3 + 14

10 = 17 !?!?



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 Di 29.10.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 [mm]cm^2.[/mm] Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 [mm]cm^2.[/mm]
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten,
> Mithilfe der Formel fürs rechtwinklige Dreieck (A=1/2ab)
> hab ich jetzt 2 Gleichungen aufgestellt:

>

> I 1/2(a+2)(b+2) = 1/2 ab +14
> II 1/2(a-2) (b-2) = 1/2 ab -10

>

> I 1/2(ab+2a+2b+4) = 1/2(ab+28)
> II 1/2(ab-2a-2b +4) = 1/2(ab-20)

>

> I 2a+2b = 24
> II -2a-2b= -24

>
>

> Das ist 2mal die gleiche Gleichung, daraus folgt
> Allgemeingültigkeit, was wohl bedeutet das dies in JEDEM
> rechtwinkligem Dreieck gilt,


Nein, das ist nicht ganz richtig. Daraus (aus deiner richtigen Rechnung!) folgt ja nur, dass a+b=12cm gelten muss. Von daher ist es nicht erstaunlich, dass das hier:

> was sich aber leicht

> widerlegen lässt:

>

> a=2
> b=3

>

> 1/2*(2+2)(3+2) = 1/2*2*3 + 14

>

> 10 = 17 !?!?

>

schief geht. :-)


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 $ [mm] cm^2. [/mm] $ Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 $ [mm] cm^2. [/mm] $
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten.


Also funktioniert es bei jedem rechtwinkligem Dreieck bei dem a+b=12 gilt?


Bezug
                        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Di 29.10.2013
Autor: abakus


> Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> > rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm,
> vergrößert
> > sich der Flächeninhalt um 14 [mm]cm^2.[/mm] Verkürzt man sie
> > dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt
> um
> > 10 [mm]cm^2.[/mm]
> > Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> > Seiten.
> Also funktioniert es bei jedem rechtwinkligem Dreieck bei
> dem a+b=12 gilt?

Nein.
Wenn beispielsweise a=1,5cm gilt, ist es gar nicht mehr möglich, a um 2 cm zu verkürzen.
Du hast aber jetzt eine Beziehung zwischen a und b, die es dir erlaubt, eine der beiden Variablen loszuwerden.
Ersetze z.B. b durch 12-a, und du kannst eine deiner beiden Gleichungen konkret nach a auflösen.
Gruß Abakus
>

Bezug
                                
Bezug
LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 $ [mm] cm^2. [/mm] $ Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 $ [mm] cm^2. [/mm] $
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten


Ich habe 2 identische Gleichungen:

I  a+b=12
II a+b=12



Wenn ich jetzt eine auflös (b=12-a) und in die andere einsetz kommt doch 1=1 raus.
Wie soll ich konkret nach a auflösen?


Bezug
                                        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Di 29.10.2013
Autor: chrisno

Mit dem Auflösen kommst Du nicht weiter. Du bist auch schon fast fertig.
Du weißt nun, dass a + b = 12.
Da man von a oder b 2 cm abziehen können muss, müssen sie also mindestens 2 cm lang sein.
Damit können sie auch höchstens 10 cm lang sein.
Nun probier mal ein bisschen aus:
a = 2 cm, b = 10 cm vergrößern, ausrechnen, verkleinern ausrechnen
a = 5 cm, b = 7 cm  ......

Was findest Du?



Bezug
                                                
Bezug
LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Di 29.10.2013
Autor: Elastico89

Aufgabe
Verlängert man bei einem rechtwinkligem Dreieck die dem
> rechten Winkel anliegenden Seiten um je 2 cm, vergrößert
> sich der Flächeninhalt um 14 $ [mm] cm^2. [/mm] $ Verkürzt man sie
> dagegen um je 2 cm, so mindert sich der Flächeninhalt um
> 10 $ [mm] cm^2. [/mm] $
> Berechne die Länge der dem rechten Winkel anliegenden
> Seiten.


Es passt immer.
Dann war ja meine Frage von vorhin richtig. Es gilt wenn a+b=12 gilt.
(damit war natürlich gemeint, dass a und b jeweils größer als 2 sein müssen.)

Bezug
                                                        
Bezug
LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:05 Di 29.10.2013
Autor: chrisno

Nun steht alles da.

Bezug
                                        
Bezug
LGS: unendlich viele Lösungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Di 29.10.2013
Autor: Roadrunner

Hallo Elastico!


> Ich habe 2 identische Gleichungen:
>  
> I  a+b=12
> II a+b=

Das zeigt ja "nur", dass es unendlich viele Lösungen gibt.
Und die entsprechenden Lösungspaare sehen wie folgt aus:

[mm] $\left\{(a,b)\in\IR^2 \ \left| \right \ b=12-a \ \wedge \ 2 \ < \ a \ < \ 10 \ \right\}$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner

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