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Kurvendiskussion (E-Funktion): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Do 13.04.2006
Autor: NickyKapelle

Aufgabe
Gegeben ist die Funktionenschar f a durch f a [mm] (x)=e^x[/mm] [mm] \cdot [/mm] [mm] (a-e^x) [/mm]    
; [mm] x \in \empty [/mm]R     [mm] a \in \empty [/mm]R
Aufgabe: Bestimmen Sie für die Funktionenschar f a die Schnittpunkte mit den Koordinatenachsen, die Koordinaten der Extrempunkte und die Koordinaten der Wendepunkte!

Hey!
Kann mir bitte jemand helfen. Ich komme schon bei den Schnittpunkten mit den Achsen nicht weit. Bisher habe ich nur den Schnittpunkt mit der y-Achse raus bekommen. Der ist S y (0/a-1).
Kann mir jetzt einer Schritt für Schritt erklären, wie ich mit der e-Funktion richtig weiter rechnen muss?
Danke im Vorraus.
Liebe Grüße Nicole


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Kurvendiskussion (E-Funktion): erste Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Do 13.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Nicole!


> Kann mir bitte jemand helfen. Ich komme schon bei den
> Schnittpunkten mit den Achsen nicht weit. Bisher habe ich
> nur den Schnittpunkt mit der y-Achse raus bekommen. Der ist
> S y (0/a-1).

[ok] Richtig!


Für die Nullstelle(n) (= Schnittpunkte mit der x-Achse) nutzen wir hier die faktorisierte Form:

[mm] $e^x*\left(a-e^x\right) [/mm] \ = \ 0$

Schließlich ist ein Produkt genau dann gleich Null, wenn (mind.) einer der Faktoren gleich Null wird; also:

[mm] $e^x [/mm] \ = \ 0$     oder     [mm] $a-e^x [/mm] \ = \ 0$

Kannst Du nun jeweils nach $x_$ umstellen? Beachte, dass Du für die Lösung der 2. Teilgleichung eine Fallunterscheidung für $a_$ machen musst (Hinweis: Definitionsbereich der [mm] $\ln(...)$-Funktion). [/mm]


Um nun Extremwerte bzw. Wendestellen zu berechnen, musst Du die Ableitungen berechnen. Dafür kannst Du entweder die MBProduktregel verwenden oder zunächst den Term ausmultiplizieren.

Bedenke, dass für die Ableitung der e-Funktion gilt: [mm] $\left( \ e^x \ \right)' [/mm] \ = \ [mm] e^x$ [/mm] .


Kommst Du nun etwas weiter?

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion (E-Funktion): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Do 13.04.2006
Autor: NickyKapelle

Also ich bin jetzt schon mal ein Stückchen weiter gekommen. Hab dann da trotzdem noch ein Problem. Hier aber erstmal das, was ich bisher geschafft habe:

Schnittpunkt mit der x-Achse
f(x)=0
[mm] 0=e^x(a-e^x) [/mm]                                    
[mm] e^x[/mm] [mm] \not= [/mm]0
[mm] 0=a-e^x [/mm]
[mm] e^x=a [/mm]
x=lna
S x =(lna/0)

Ableitungen:
[mm] f'(x) [/mm][mm] =e^x(a-2e^x) [/mm]
[mm] f''(x) [/mm][mm] =e^x(a-4e^x) [/mm]
[mm] f'''(x) [/mm][mm] =e^x(a-8e^x) [/mm]

Extrema:
[mm] f'(x) [/mm]=0
[mm] 0=e^x(a-2e^x) [/mm]
[mm] e^x[/mm] [mm] \not= [/mm]0
[mm] 0=a-2e^x [/mm]                                                        
  [mm] /+2e^x [/mm]
[mm] e^x=[/mm] [mm] \frac{1}{2} [/mm] a
x=ln[mm] \frac{a}{2} [/mm]

So und jetzt kommt mein erstes Problem:
[mm] f''(ln \frac{a}{2}) [/mm][mm] =e^x(a-4e^x) [/mm]
wie berechne ich jetzt, ob es ein Hoch- oder Tiefpunkt ist und wie berechne ich dann diesen Punkt?   

Das gleiche Problem habe ich bei der Wendepunktberchnung  
Da habe ich jetzt schon raus, dass x=ln[mm] \frac{a}{4} [/mm]    

  [keineahnung][keineahnung][keineahnung]

LG Nicole                                      

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion (E-Funktion): unsichere A. Korrekturbedarf
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Do 13.04.2006
Autor: Disap

Hi.

Kann sich jemand mal meine Überlegung unten angucken?

> Also ich bin jetzt schon mal ein Stückchen weiter gekommen.
> Hab dann da trotzdem noch ein Problem. Hier aber erstmal
> das, was ich bisher geschafft habe:
>  
> Schnittpunkt mit der x-Achse
>  f(x)=0
>  [mm]0=e^x(a-e^x)[/mm]                                    
> [mm]e^x[/mm] [mm]\not= [/mm]0
>  [mm]0=a-e^x[/mm]
>  [mm]e^x=a[/mm]
>  x=lna
>  S x =(lna/0)

[ok]

> Ableitungen:
>  [mm]f'(x)[/mm][mm] =e^x(a-2e^x)[/mm]
>  [mm]f''(x)[/mm][mm] =e^x(a-4e^x)[/mm]
>  [mm]f'''(x)[/mm][mm] =e^x(a-8e^x)[/mm]

[daumenhoch]

>  
> Extrema:
>  [mm]f'(x) [/mm]=0
>  [mm]0=e^x(a-2e^x)[/mm]
>   [mm]e^x[/mm] [mm]\not= [/mm]0
>  [mm]0=a-2e^x[/mm]                                    
>                    
> [mm]/+2e^x[/mm]
>  [mm]e^x=[/mm] [mm]\frac{1}{2}[/mm] a
>  x=ln[mm] \frac{a}{2}[/mm]

[ok]

> So und jetzt kommt mein erstes Problem:
>  [mm]f''(ln \frac{a}{2})[/mm][mm] =e^x(a-4e^x)[/mm]
>   wie berechne ich jetzt,
> ob es ein Hoch- oder Tiefpunkt ist und wie berechne ich
> dann diesen Punkt?  

Alles richtig gemacht! Glückwunsch.

Na, setzen wir doch mal das ln [mm] \frac{a}{2} [/mm] in die zweite Ableitung ein.

[mm] e^{ln \frac{a}{2}}(a-4e^{ln \frac{a}{2}}) [/mm]

In der Aufgabe war die Eingrenzung $ a [mm] \in \empty [/mm] $R . Hier ist es allerdings so, dass es erst einmal für a=0 und a<0 keine Extremstellen gibt, da es den ln(0) (im reelen Bereich zumindest) nicht gibt.

Nun ist es so, dass wir diesen ln(...) Ausdruck im Exponenten von der Eulerschen Zahl haben. Was bedeutet das? Egal ob du [mm] e^{-100} [/mm] hast, oder [mm] e^{20}. [/mm] Der Ausdruck vor der Klammer bleibt immer größer null.

Nun bleibt das Problem bzg. dem Term in der Klammer, die Überlegung: wird das ganze kleiner oder größer null? Es ist immer ein Hochpunkt vorhanden, nur bin ich mir leider nicht sicher, ob man das so zeigen darf bzw. kann

Ich löse die Ungleichung

[mm] $a-4e^{ln \frac{a}{2}} [/mm] < 0 / [mm] +4e^{ln \frac{a}{2}}$ [/mm]

$a < [mm] 4e^{ln \frac{a}{2}} [/mm] / [mm] e^{ln \frac{a}{2}} [/mm] = 0.5a $

$a<4*0.5a$

$a < 2a$

Die Ungleichung ist also erfüllt für sämtliche a. Daher gibt es nur Hochpunkte, der Term in der Klammer bleibt immer kleiner null, also negativ.

>
> Das gleiche Problem habe ich bei der Wendepunktberchnung  
> Da habe ich jetzt schon raus, dass x=ln[mm] \frac{a}{4}[/mm]    
>
> [keineahnung][keineahnung][keineahnung]
>  
> LG Nicole                                      

Ich hoffe mal, dass das stimmt.

MfG!
Disap

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion (E-Funktion): Weiterführende Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:15 Do 13.04.2006
Autor: NickyKapelle

Aufgabe
b) Für welchen Wert von a hat die Wendetangente den Anstieg m=0,5?
c)Zeigen Sie, dass die Extrempunkte der Funktionsschar f a die Ortskurve [mm] p(x)=e^{2x} [/mm] haben!

HILFE!!!!

Da hab ich jetzt wirklich keine Ahnung mehr. [verwirrt]
Bei Aufgabe b) wollte ich jetzt den Anstieg mit der erste Ableitung und dem Wendepunkt ausrechnen.
f'(x)=m    
W(ln[mm] \frac{a}{4} [/mm]/ [mm] \frac{3}{16} [/mm] [mm] a^2) [/mm] So steht es zumindest auf dem Lösungsblatt ;-)
Tja und das war es dann auch schon, weil es dann einfach zu kompliziert für mich wird mit den ganzen Brüchen, ln ....
Bei c) ist mein Problem, dass ich noch nie was von einer Ortskurve gehört habe. Mein Lehrer meinte wohl, dass das für uns nicht wichtig wäre. Schlau von ihm, dass er uns dann solche Aufgaben zur Prüfungsvorbeitung gibt:-)


Kann mir also jemand noch kurz eine Zusammenfassung zum Thema Ortskurve geben und Schritt für Schritt erklären, wie ich b) und c) löse?
Danke im Vorraus
Nicole

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion (E-Funktion): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Do 13.04.2006
Autor: Disap

Hallo.

> b) Für welchen Wert von a hat die Wendetangente den Anstieg
> m=0,5?
>  c)Zeigen Sie, dass die Extrempunkte der Funktionsschar
> f a die Ortskurve [mm]p(x)=e^{2x}[/mm] haben!
>  HILFE!!!!
>  
> Da hab ich jetzt wirklich keine Ahnung mehr. [verwirrt]
>  Bei Aufgabe b) wollte ich jetzt den Anstieg mit der erste
> Ableitung und dem Wendepunkt ausrechnen.

Also für die Aufgabe b brauchst du den Punkt nicht! Dir reicht lediglich die Stelle [mm] x_w [/mm] = ln(0.25a)


>   f'(x)=m    

An der Wendestelle soll die Steigung 0.5 sein.

Na, das ist eigentlich simpel, man muss nur wissen, dass [mm] a^b [/mm] das selbe ist wie [mm] e^{ln(b)*x} [/mm]

f'(x)=m  

Daher gilt

[mm] f'(x_w) [/mm] = 0.5

$0.5 = [mm] e^{ln0.25a} [/mm] * [mm] (a-2e^{ln0.25a}^) [/mm] / mit [mm] e^{ln0.25a} [/mm] = 0.25a $

$0.5 = 0.25a * (a-2*0.25a) $

$0.5 = 0.25a * (a-0.5a) $

das musst du ausmultiplizieren und nach a auflösen.

> W(ln[mm] \frac{a}{4} [/mm]/ [mm]\frac{3}{16}[/mm] [mm]a^2)[/mm] So steht es zumindest
> auf dem Lösungsblatt ;-)
>  Tja und das war es dann auch schon, weil es dann einfach
> zu kompliziert für mich wird mit den ganzen Brüchen, ln
> ....
>  Bei c) ist mein Problem, dass ich noch nie was von einer
> Ortskurve gehört habe. Mein Lehrer meinte wohl, dass das
> für uns nicht wichtig wäre. Schlau von ihm, dass er uns
> dann solche Aufgaben zur Prüfungsvorbeitung gibt:-)
> Kann mir also jemand noch kurz eine Zusammenfassung zum
> Thema Ortskurve geben und Schritt für Schritt erklären, wie
> ich b) und c) löse?

Die Ortskurve ist eine weitere Funktion, die dir angibt, auf welcher Funktion deine Schar-Werte liegen. Wir haben für die Extremstellen eine Lösung mit der "Variablen" a heraus und nun ist die Mathematik so spannend, das man daraus sich erdenken kann, auf welcher Funktion all deine Extrempunkte liegen!

Bedauerlicherweise hast du nun nicht den Punkt für das Maximum angegeben, aber dieser lautet so ungefähr

[mm] H(\red{ln (0.5a)} [/mm] | irgendein Ausdruck in Abhängikeit von a)

Das rote ist eine X-Koordinate x= ln (0.5a)

Die musst du nach a umstellen und für die Y-Koordinate deines Punktes einsetzen, du wirst eine Funktion erhalten, auf der all deine Extrempunkte/Hochpunkte liegen. Versuchs mal

>  Danke im Vorraus
>  Nicole  

Viele Grüße,
Disap

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion (E-Funktion): hinreichendes Kriterium
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Do 13.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Nicole!


Nehmen wir das Beispiel [mm] $x_E [/mm] \ = \ [mm] \ln\left(\bruch{a}{2}\right)$ [/mm] .

Dann gilt doch auch auf jeden Fall (sofern [mm] $x_E$ [/mm] existiert, also für $a \ > \ 0$) auch:

[mm] $e^{x_E} [/mm] \ = \ [mm] e^{\ln\left(\bruch{a}{2}\right)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{a}{2}$ [/mm]


Und das kannst Du doch nun auch in die 2. Ableitung einsetzen:

[mm] $f_a''(x_E) [/mm] \ = \ [mm] \blue{e^{x_E}}*\left(a-4*\blue{e^{x_E}}\right) [/mm] \ = \ [mm] \blue{\bruch{a}{2}}*\left(a-4*\blue{\bruch{a}{2}}\right) [/mm] \ = \ ... \ = \ [mm] -\bruch{a^2}{2} [/mm] \ < \ 0$  (für $a \ [mm] \not= [/mm] \ 0$)    [mm] $\Rightarrow$ $\text{Maximum}$ [/mm]


Analog funktioniert das dann bei der Wendestelle.


Gruß
Loddar


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