www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Kovarianz, Unkorreliert
Kovarianz, Unkorreliert < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kovarianz, Unkorreliert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:18 So 17.01.2010
Autor: jaruleking

Aufgabe
Finden Sie ein Beispiel für zwei Zufallsvariablen X, Y die unkorreliert, aber nicht unabhängig sind.

Hi, habe dazu mal folgendes Beispiel im Internet gefunden.

Betrachten wir den Grundraum [mm] \Omega=\{1,2,3,4 \} [/mm] mit X,Y [mm] \in \Omega. [/mm]

Mit [mm] P(1)=P(2)=\bruch{2}{5} [/mm] und [mm] P(3)=P(4)=\bruch{1}{10}. [/mm]

X und Y seinen Zufallsvariablen mit:

X(1)=1, Y(1)=-1
X(2)=-1, Y(2)=1
X(3)=2, Y(3)=2
X(4)=-2, Y(4)=-2

Man erhält, dass Cov(X,Y)=0 ist und [mm] P(X=1,Y=1)=\bruch{2}{5} \not= \bruch{4}{25}=P(X=1)P(Y=1) [/mm]

So, habe zu dieser Lösung mal eine Frage:

[mm] P(1)=P(2)=\bruch{2}{5} [/mm] , das bedeutet doch, dass die W für 1,2 gleich [mm] \bruch{2}{5} [/mm] beträgt, richtig??

Aber was bedeutet jetzt eigentlich X(1)=1, Y(1)=-1, X(2)=-1, Y(2)=1 und wieso können da eigentlich negative Zahlen herauskommen? dachte, dass W. immer positiv sein müssen..

Danke für Erklärungen.

Grüße

        
Bezug
Kovarianz, Unkorreliert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 So 17.01.2010
Autor: Walde

Hi Steve,

> Finden Sie ein Beispiel für zwei Zufallsvariablen X, Y die
> unkorreliert, aber nicht unabhängig sind.
>  Hi, habe dazu mal folgendes Beispiel im Internet
> gefunden.
>  
> Betrachten wir den Grundraum [mm]\Omega=\{1,2,3,4 \}[/mm] mit X,Y
> [mm]\in \Omega.[/mm]
>  
> Mit [mm]P(1)=P(2)=\bruch{2}{5}[/mm] und [mm]P(3)=P(4)=\bruch{1}{10}.[/mm]
>  
> X und Y seinen Zufallsvariablen mit:
>
> X(1)=1, Y(1)=-1
>  X(2)=-1, Y(2)=1
>  X(3)=2, Y(3)=2
>  X(4)=-2, Y(4)=-2
>  
> Man erhält, dass Cov(X,Y)=0 ist und
> [mm]P(X=1,Y=1)=\bruch{2}{5} \not= \bruch{4}{25}=P(X=1)P(Y=1)[/mm]
>  
> So, habe zu dieser Lösung mal eine Frage:
>  
> [mm]P(1)=P(2)=\bruch{2}{5}[/mm] , das bedeutet doch, dass die W für
> 1,2 gleich [mm]\bruch{2}{5}[/mm] beträgt, richtig??

Kurze Antwort :Ja, stimmt.

Je nachdem,wie ausführlich ihr in der Vorlesung seid, führe ich noch etwas aus,hoffentlich erkennst du einige Begriffe wieder:

Es soll ein Wahrscheinlichkeitsraum festgelegt werden . Dazu braucht man 3 Dinge :
1) Den Ergebnisraum [mm] \Omega, [/mm] seine Elemente nennt man Elementarereignisse.
2) Die Menge der Ereignisse, auf [mm] \Omega, [/mm] das ist eine Sigma Algebra
3) Ein W'keitsmass ,grob heisst das, jedem Ereignis muss man eine Zahl(seine Wahrscheinlichkeit) zwischen 0 und 1 zuordnen können

[mm] 1)\Omega [/mm] hast du angegeben,
2) die Menge der Ereignisse ist bei diskretem [mm] \Omega [/mm] gerade die Potenzmenge von [mm] \Omega [/mm]
3) und indem man die W'keiten für die Elemente aus [mm] \Omega [/mm] angibt, hat man das W'keitsmass festgelegt.

>  
> Aber was bedeutet jetzt eigentlich X(1)=1, Y(1)=-1,
> X(2)=-1, Y(2)=1 und wieso können da eigentlich negative
> Zahlen herauskommen? dachte, dass W. immer positiv sein
> müssen..
>  
> Danke für Erklärungen.
>  
> Grüße

Kurz:
Mit X(1) ist keine W'keit gemeint, sondern das Bild des Elementarereignisses '1' unter der Zufallsvariablen (=Abbildung mit gewissen Eigenschaften) X

Hier  eine unmathematische Ausführung:

Zufallsvariable, sind erstmal nur Abbildungen(mit gewissen Eigenschaften), zwischen [mm] \Omega [/mm] und einem Zielraum [mm] \Omega', [/mm] (häufig [mm] \IR). [/mm] , d.h. deine ZV X bzw. Y ist eine Abbildung, die jedem Element aus [mm] \Omega [/mm] ein Element aus einem Zielbereich [mm] \Omega' [/mm] (hier zB {-2;-1;1;2}),zuordnet.

Aus [mm] \Omega', [/mm] der Potenzmenge von [mm] \Omega' [/mm] und einem neuen W'keitsmass,möchte man jetzt wieder einen andern W'keitsraum festlegen.

W'keiten (für Ereignisse, zB. -1) auf diesem Raum,werden festgelegt,indem man betrachtet, wie Wahrscheinlich es ist, dass die ZV diesen Wert annimmt (das durch die ZV transportierte Mass)

Ich hoffe, ich hab dich nicht noch mehr verwirrt.Falls ihr Begriffe wie Sigmaalgebra, Messraum, Massraum, W'keitsraum, transportiertes Mass usw. noch nicht hattet, belaste dich nicht damit, die kurze Antwort genügt dir dann hoffentlich als Erläuterung.

LG Walde



Bezug
                
Bezug
Kovarianz, Unkorreliert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:51 So 17.01.2010
Autor: jaruleking

Hi, super vielen Dank für deine ausführliche Erklärung. Den einzigen Begriff, den wir noch nicht haben ist: transportierte Mass.

Aber dennoch alles jetzt verstanden.

Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]