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Konvergenz?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:20 Di 20.07.2010
Autor: lzaman

Aufgabe
Untersuchen Sie die unendliche Reihe auf Konvergenz:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\vektor{3n \\ 2n}\bruch{1}{8^n} [/mm]

Hallo, ich würde gerne wissen wie ich hier vorgehen muss?

Erstmal löse ich den Koeffizienten auf

[mm] \vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3-2)!} [/mm]

und da ich meine gelernt zu haben bei Fakultäten immer das Quotientenkriterium anwenden zu sollen, will ich es auch hier tun.

Also wie mache ich nun weiter?
Kann ich das Kriterium jetzt schon anwenden oder muss ich noch etwas beachten?

Komme nun zu dieser Summe:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}\bruch{1}{8^n} [/mm]

        
Bezug
Konvergenz?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Di 20.07.2010
Autor: fred97


> Untersuchen Sie die unendliche Reihe auf Konvergenz:
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\vektor{3n \\ 2n}\bruch{1}{8^n}[/mm]
>  
> Hallo, ich würde gerne wissen wie ich hier vorgehen muss?
>  
> Erstmal löse ich den Koeffizienten auf
>
> [mm]\vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}[/mm]




Das stimmt nicht ganz. Es ist [mm]\vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3n-2n)!}= \bruch{3n!}{2n!*n!}[/mm]

Setze [mm] a_n= \bruch{3n!}{2n!*n!}* \bruch{1}{8^n} [/mm]  und schau Dir den Quotienten

                     [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} [/mm]

an. Da kannst Du viel kürzen


FRED

>
> und da ich meine gelernt zu haben bei Fakultäten immer das
> Quotientenkriterium anwenden zu sollen, will ich es auch
> hier tun.
>  
> Also wie mache ich nun weiter?
> Kann ich das Kriterium jetzt schon anwenden oder muss ich
> noch etwas beachten?
>  
> Komme nun zu dieser Summe:
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}\bruch{1}{8^n}[/mm]  


Bezug
                
Bezug
Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:45 Di 20.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo zusammen,

> > Untersuchen Sie die unendliche Reihe auf Konvergenz:
>  >  
> > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\vektor{3n \\ 2n}\bruch{1}{8^n}[/mm]
>  >  
> > Hallo, ich würde gerne wissen wie ich hier vorgehen muss?
>  >  
> > Erstmal löse ich den Koeffizienten auf
> >
> > [mm]\vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}[/mm]
>
>
>
>
> Das stimmt nicht ganz. Es ist [mm]\vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3n-2n)!}= \bruch{3n!}{2n!*n!}[/mm]

Ihr habt beide schön hübsch wichtige Klammern unterschlagen!

Eher [mm] $\frac{\red{(}3n\red{)}!}{\red{(}2n\red{)}!\cdot{}n!}$ [/mm]

>
> Setze [mm]a_n= \bruch{3n!}{2n!*n!}* \bruch{1}{8^n}[/mm]  und schau
> Dir den Quotienten
>  
> [mm]\bruch{a_{n+1}}{a_n}[/mm]
>  
> an. Da kannst Du viel kürzen
>  
>
> FRED
>  >

> > und da ich meine gelernt zu haben bei Fakultäten immer das
> > Quotientenkriterium anwenden zu sollen, will ich es auch
> > hier tun.
>  >  
> > Also wie mache ich nun weiter?
> > Kann ich das Kriterium jetzt schon anwenden oder muss ich
> > noch etwas beachten?
>  >  
> > Komme nun zu dieser Summe:
>  >  
> > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}\bruch{1}{8^n}[/mm]  
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:50 Di 20.07.2010
Autor: fred97


> Hallo zusammen,
>  
> > > Untersuchen Sie die unendliche Reihe auf Konvergenz:
>  >  >  
> > > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\vektor{3n \\ 2n}\bruch{1}{8^n}[/mm]
>  >

>  >  
> > > Hallo, ich würde gerne wissen wie ich hier vorgehen muss?
>  >  >  
> > > Erstmal löse ich den Koeffizienten auf
> > >
> > > [mm]\vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}[/mm]
> >
> >
> >
> >
> > Das stimmt nicht ganz. Es ist [mm]\vektor{3n \\ 2n}=\bruch{3n!}{2n!(3n-2n)!}= \bruch{3n!}{2n!*n!}[/mm]
>
> Ihr habt beide schön hübsch wichtige Klammern
> unterschlagen!
>  
> Eher [mm]\frac{\red{(}3n\red{)}!}{\red{(}2n\red{)}!\cdot{}n!}[/mm]




Au Backe, danke für die Korrektur

FRED

>  
> >
> > Setze [mm]a_n= \bruch{3n!}{2n!*n!}* \bruch{1}{8^n}[/mm]  und schau
> > Dir den Quotienten
>  >  
> > [mm]\bruch{a_{n+1}}{a_n}[/mm]
>  >  
> > an. Da kannst Du viel kürzen
>  >  
> >
> > FRED
>  >  >

> > > und da ich meine gelernt zu haben bei Fakultäten immer das
> > > Quotientenkriterium anwenden zu sollen, will ich es auch
> > > hier tun.
>  >  >  
> > > Also wie mache ich nun weiter?
> > > Kann ich das Kriterium jetzt schon anwenden oder muss ich
> > > noch etwas beachten?
>  >  >  
> > > Komme nun zu dieser Summe:
>  >  >  
> > > [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{3n!}{2n!(3-2)!}\bruch{1}{8^n}[/mm]  
> >  

>
>
> LG
>  
> schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Konvergenz?: Was ist a_{n+1}?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Di 20.07.2010
Autor: lzaman

Was ist denn [mm] a_{n+1} [/mm] bei [mm] a_n= \bruch{3n!}{2n!\cdot{}n!}\cdot{} \bruch{1}{8^n} [/mm]

Das habe ich noch nicht so ganz verstanden....

Muss ich das jetzt etwa so schreiben:

[mm] a_{n+1}= \bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^n} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Di 20.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Izaman,

> Was ist denn [mm]a_{n+1}[/mm] bei [mm]a_n= \bruch{3n!}{2n!\cdot{}n!}\cdot{} \bruch{1}{8^n}[/mm]

Achtung, denke an die Klammern, siehe Mitteilung oben.

Na, in [mm] $a_{n+1}$ [/mm] ersetze alle $n$ durch $n+1$

Also ist mit [mm] $a_n=\frac{(3n)!}{(2n)!\cdot{}n!}\cdot{}\frac{1}{8^n}$ [/mm] dann [mm] $a_{n+1}=\ldots$ [/mm]

>  
> Das habe ich noch nicht so ganz verstanden....
>  
> Muss ich das jetzt etwa so schreiben:
>  
> [mm]a_{n+1}= \bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n\red{+1}}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Ja, aber $8^{n+1$ !!

Nun den Quotienten bilden und schauen, was der für $n\to\infty$ treibt

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz?: Super Tipp!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:08 Di 20.07.2010
Autor: lzaman


> Na, in [mm]a_{n+1}[/mm] ersetze alle [mm]n[/mm] durch [mm]n+1[/mm]
>  
> Also ist mit

> [mm]a_n=\frac{(3n)!}{(2n)!\cdot{}n!}\cdot{}\frac{1}{8^n}[/mm] dann

> > [mm]a_{n+1}= \bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n\red{+1}}[/mm]
>  
> Nun den Quotienten bilden und schauen, was der für
> [mm]n\to\infty[/mm] treibt
>  
> Gruß
>  
> schachuzipus

Danke erstmal, nun mache ich weiter.....


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz?: Kürzen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Di 20.07.2010
Autor: lzaman

Mit  [mm] a_n=\frac{(3n)!}{(2n)!\cdot{}n!}\cdot{}\frac{1}{8^n} [/mm] und [mm] a_{n+1}= \bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n+1}} [/mm]

ist [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n}=\bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n}\cdot8}\cdot\bruch{8^n\cdot{}n!\cdot(2n)!}{(3n)!}=\bruch{(3n+1)(3n+2)(3n+3)}{(2n+1)(2n+2)(n+1)\cdot8} [/mm]

Muss ich jetzt alle Klammern ausmultiplizieren und dann noch kürzen? Oder kann man sich für diesen Ausdruck einen Blick aneignen?

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz?: ausklammern und kürzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Di 20.07.2010
Autor: Roadrunner

Hallo lzaman!


> [mm]\bruch{a_{n+1}}{a_n}=\bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n}\cdot8}\cdot\bruch{8^n\cdot{}n!\cdot(2n)!}{(3n)!}=\bruch{(3n+1)*(3n+2)*(3n+3)}{(2n+1)*(2n+2)*(n+1)\cdot8}[/mm]

[ok]

Klammere in Zähler und Nenner aus jeder Klammer $n_$ aus und kürze.
Anschließend die Grenzwertbetrachtung für [mm] $n\rightarrow\infty$ [/mm] durchführen.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz?: Bitte um Endprüfung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Di 20.07.2010
Autor: lzaman

[mm]\bruch{a_{n+1}}{a_n}=\bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n}\cdot8}\cdot\bruch{8^n\cdot{}n!\cdot(2n)!}{(3n)!}=\bruch{(3n+1)(3n+2)(3n+3)}{(2n+1)(2n+2)(n+1)\cdot8}[/mm]

[mm] \Rightarrow\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n(3+\bruch{1}{n})n(3+\bruch{2}{n})n(3+\bruch{3}{n})}{n(2+\bruch{1}{n})n(2+\bruch{2}{n})n(1+\bruch{1}{n})\cdot8}=\bruch{9}{40} [/mm] ?

Die Reihe konvergiert wegen [mm] \bruch{9}{40}<1. [/mm] Quotientenkriterium erfüllt!

Habe ich noch einen Rechenfehler drin? Wäre super nett, wenn ihr das noch prüfen könntet.


Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 Di 20.07.2010
Autor: fred97


>
> [mm]\bruch{a_{n+1}}{a_n}=\bruch{(3n+3)!}{(2n+2)!\cdot{}(n+1)!}\cdot{} \bruch{1}{8^{n}\cdot8}\cdot\bruch{8^n\cdot{}n!\cdot(2n)!}{(3n)!}=\bruch{(3n+1)(3n+2)(3n+3)}{(2n+1)(2n+2)(n+1)\cdot8}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n(3+\bruch{1}{n})n(3+\bruch{2}{n})n(3+\bruch{3}{n})}{n(2+\bruch{1}{n})n(2+\bruch{2}{n})n(1+\bruch{1}{n})\cdot8}=\bruch{9}{40}[/mm]


Es ist

                [mm] \bruch{3*3*3}{2*2*1*8}= \bruch{27}{32} [/mm]                !!!!!


FRED



> ?
>  
> Die Reihe konvergiert wegen [mm]\bruch{9}{40}<1.[/mm]
> Quotientenkriterium erfüllt!
>  
> Habe ich noch einen Rechenfehler drin? Wäre super nett,
> wenn ihr das noch prüfen könntet.
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz?: Also nich konvergent?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Di 20.07.2010
Autor: lzaman

Entschuldigung für den Rechenfehler.

Oh dann konvergiert diese Reihe nicht. Die unendliche Reihe ist also divergent. Stimmts? oder muss ich jetzt noch andere Kriterien anwenden?

Will diese Aufgabe endlich abschliessen...

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Di 20.07.2010
Autor: fred97


> Entschuldigung für den Rechenfehler.
>  
> Oh dann konvergiert diese Reihe nicht.



Mann, mann, mann. Ist denn [mm] \bruch{27}{32}<1 [/mm]   oder > 1   ???????????????

> Die unendliche Reihe
> ist also divergent. Stimmts?


Nein

> oder muss ich jetzt noch
> andere Kriterien anwenden?


Nein

>  
> Will diese Aufgabe endlich abschliessen..



Tus doch


FRED.


Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz?: abgeschlossen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:17 Di 20.07.2010
Autor: lzaman

Danke, ich sollte mal etwas essen, dann funktioniert auch der Kopf wieder.

Abschluss:

Die Reihe ist konvergent. Quotientenkriterium erfüllt!


Bezug
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