www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz- Reihe- Sinus
Konvergenz- Reihe- Sinus < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz- Reihe- Sinus: Reihe Konvergenz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Sa 16.01.2010
Autor: dom88

Aufgabe
[mm] \summe_{k=1}^{\infty} \bruch{\sin \bruch{1}{n}}{n} [/mm]

Untersuchen sie die Reihe auf Konvergenz und absolute Konv..

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe zuerst versucht, mittels Kriterien (Majoranten-, Minoranten, Quotienten, Leibniz, etc.) eine passende Lösung zu erhalten. Meistens endete es so, dass ich im Nenner dann ein Sinus stehen hatte wodurch ich dann, wenn ich n gegen Unendlich liefen ließ, eine Null im Nenner hatte.

Eine einfache Umformung des Reihenglieds fällt mir ebenfalls nicht ein. Additionstheoreme für diese Form gibt es ja nicht.

Ich bin ein wahrer Freshy auf diesem Gebiet. Würde mich daher über eine ausführliche Erklärung freuen.

Danke für Eure Hilfe.

Dom

        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:59 Sa 16.01.2010
Autor: abakus


> [mm]\summe_{k=1}^{\infty} \bruch{\sin \bruch{1}{n}}{n}[/mm]

Hallo,
das soll sicher  [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{\sin \bruch{1}{n}}{n}[/mm] heißen?
In dem Fall würde ich die Entwicklung der einzelnen Summanden untersuchen.
Es ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{\sin \bruch{1}{n}}{n} [/mm] = [mm] \limes_{u\rightarrow0}\bruch{\sin u}{\bruch{1}{u}}== \limes_{u\rightarrow0}u^2*\bruch{\sin u}{u}. [/mm]
Da [mm] \bruch{sin(u)}{u} [/mm] gegen 1 geht (ist das bekannt?), sollte man die einzelnen Summanden gegen [mm] u^2 [/mm] (bzw. nach Rücksubstitution gegen [mm] 1/n^2) [/mm] abschätzen können...
Du kannst natürlich auch mit der Reihenentwicklung des Sinus arbeiten.
Gruß Abakus

>  
> Untersuchen sie die Reihe auf Konvergenz und absolute
> Konv..
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
> Ich habe zuerst versucht, mittels Kriterien (Majoranten-,
> Minoranten, Quotienten, Leibniz, etc.) eine passende
> Lösung zu erhalten. Meistens endete es so, dass ich im
> Nenner dann ein Sinus stehen hatte wodurch ich dann, wenn
> ich n gegen Unendlich liefen ließ, eine Null im Nenner
> hatte.
>
> Eine einfache Umformung des Reihenglieds fällt mir
> ebenfalls nicht ein. Additionstheoreme für diese Form gibt
> es ja nicht.
>  
> Ich bin ein wahrer Freshy auf diesem Gebiet. Würde mich
> daher über eine ausführliche Erklärung freuen.
>  
> Danke für Eure Hilfe.
>  
> Dom


Bezug
                
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: ok!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Sa 16.01.2010
Autor: dom88

nice, nur eine sache ist noch nicht ganz klar.
warum  ist [mm] \limes_{u\rightarrow\infty} \bruch{sin u}{u}=1 [/mm]  ?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Sa 16.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> nice, nur eine sache ist noch nicht ganz klar.
> warum  ist [mm]\limes_{u\rightarrow\infty} \bruch{sin u}{u}=1[/mm]  [notok]

Der Sinus ist doch beschränkt, also ist [mm] $\lim\limits_{u\to\infty}\frac{\sin(u)}{u}=0$ [/mm]

Gemeint ist oben im post [lupe] auch [mm] $\lim\limits_{\red{u\to 0}}\frac{\sin(u)}{u}$ [/mm]

Am einfachsten geht das mit der Regel von de l'Hôpital:

bei direktem Grenzübergang [mm] $u\to [/mm] 0$ erhältst du den unbestimmten Ausdruck [mm] $\frac{0}{0}$ [/mm]

Dann leite gem. de l'Hôpital Zähler und Nenner getrennt ab und betrachte erneut den limes

also [mm] $\lim\limits_{u\to 0}\frac{\left[\sin(u)\right]'}{\left[u\right]'}=\lim\limits_{u\to 0}\frac{\cos(u)}{1}=\frac{1}{1}=1$ [/mm]

Alternativ gehts einfach über die Sinusreihe ....

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:26 Sa 16.01.2010
Autor: dom88

super. vielen danke für eure hilfe.

Bezug
        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Sa 16.01.2010
Autor: dom88

ich bräuchte dann für die zweite aufgabe (selbe aufgabenstellung), mal einen denkanstoß.

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{sin (n)}{n quadrat} [/mm]

wo ist der button fürs quadrat?

Bezug
                
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Sa 16.01.2010
Autor: abakus


> ich bräuchte dann für die zweite aufgabe (selbe
> aufgabenstellung), mal einen denkanstoß.
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{sin (n)}{n quadrat}[/mm]
>  
> wo ist der button fürs quadrat?

Hallo,
schreibe einfach
... ^ 2  (ohne dieses Leerzeichen dazwischen.

Die Werte für sin(n) sind "eingeklemmt" zwischen 1 und -1.
Damit kannst du die Beträge der Summanden nach oben abschätzen gegen [mm] \bruch{1}{n^2}. [/mm]
Gruß Abakus


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:59 So 17.01.2010
Autor: dom88

ok. das [mm] \bruch{1}{n^2} [/mm] konvergiert ist klar. aber ist es nicht von bedeutung wenn sich der zähler immer ändert auch wenn er zwischen 1 und -1 eingeklemmt ist.

kann man hier eventuell auch mit dem grenzwertsatz argumentieren?
Siehe:
                    [mm] (\alpha*x_{n})_{n \varepsilon \IN}=\limes_{n\rightarrow\infty}(\alpha*x_{n})=\alpha*x [/mm]

Das alpha wäre dann in diesem fall veränderlich würde aber nichts am grenzwert ändern?



Bezug
                                
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 So 17.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ok. das [mm]\bruch{1}{n^2}[/mm] konvergiert ist klar. aber ist es
> nicht von bedeutung wenn sich der zähler immer ändert
> auch wenn er zwischen 1 und -1 eingeklemmt ist.

Na, es wurde doch gezeigt, dass die Reihe absolut konvergent ist, die Reihe der Beträge also konvergiert.

Dies impliziert Konvergenz ...

>
> kann man hier eventuell auch mit dem grenzwertsatz
> argumentieren?
>  Siehe:
>                      [mm](\alpha*x_{n})_{n \varepsilon \IN}=\limes_{n\rightarrow\infty}(\alpha*x_{n})=\alpha*x[/mm] [ok]

für beliebiges, aber dann festes [mm] $\alpha$ [/mm]

>  
> Das alpha wäre dann in diesem fall veränderlich würde
> aber nichts am grenzwert ändern?

Wie willst du das denn mit variablem [mm] $\alpha$ [/mm] anwenden??

Oben ist alles gesagt ...

LG

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 So 17.01.2010
Autor: fred97

Es ist  $|sin(x)| [mm] \le [/mm] |x|$ für jedes x, somit

              [mm] $|\bruch{\sin \bruch{1}{n}}{n} [/mm] | [mm] \le 1/n^2$ [/mm] für jedes n

FRED

Bezug
                
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:12 So 17.01.2010
Autor: dom88

also bildest du jetzt einfach die majorante (majorantenkriterium)?
also grenzwertsatz ist hier nicht angebracht?

dom

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 So 17.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Dom,

> also bildest du jetzt einfach die majorante
> (majorantenkriterium)? [ok]
>  also grenzwertsatz ist hier nicht angebracht? [ok]

Wieder dieselbe Argumentation wie bei der anderen Reihe:

Mit dieser Abschätzung ist [mm] $\sum\frac{\sin\left(\frac{1}{n}\right)}{n}$ [/mm] absolut konvergent, mithin auch konvergent

>  
> dom

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Mo 18.01.2010
Autor: dom88

ok, warum sollte man jetzt [mm] \bruch{1}{n^2} [/mm] und nicht einfach [mm] \bruch{1}{n} [/mm] wählen?
es macht ja schon einen unterschied. das eine wäre konvergent und das andere divergent.

deine variante ist schön und würde sich gut mit dem majorantenkriterium lösen lassen...
woher weiß ich welche majorante ich wähle?

gruß dom

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz- Reihe- Sinus: Hinweis befolgen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Mo 18.01.2010
Autor: Loddar

Hallo dom!


Du musst auch Fred's Hinweis genau lesen.

Damit gilt:
[mm] $$\left|\bruch{\sin\left(\bruch{1}{n}\right)}{n}\right| [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\blue{\left|\sin\left(\bruch{1}{n}\right)\right|}}{|n|} [/mm] \ [mm] \blue{\le} [/mm] \ [mm] \bruch{\blue{\left|\bruch{1}{n}\right|}}{|n|} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\bruch{1}{n}}{n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{n^2}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]