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Hallo erstmal,
also ich gehe davon aus, dass auf den Balken eine Komponente der Gewichtskraft wirkt. Nämlich: -m*g*sin 30 = [mm] F_{h} [/mm]
mit sin 30=0,5 ergibt sich doch
[mm] a_{B}=\bruch{g}{2} [/mm] und nicht wie in der Musterlösung
[mm] a_{B}=\bruch{g}{3}
[/mm]
Oder irre ich mich gerade ??
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 10:44 So 11.11.2007 | | Autor: | Infinit |
Welcher Balken, welche Musterlösung ist hier gemeint?
Gruß,
Infinit
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:07 So 11.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
Hier die Aufgabe
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:20 Do 15.11.2007 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 09:17 Di 20.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
Hallo,
kann jemand sagen, wie die Beschleunigung vom Balken ist.
[mm] a_{B}=\bruch{g}{3} [/mm] kann doch eigentlich nicht sein, oder?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:01 Di 20.11.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
doch das ist möglich! die Kraft F=mgsin30=mg/2 wird ja zur Beschl. von [mm] m_B [/mm] UND zur Drehung der 2 Walzen benutzt!
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:09 Mi 21.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
> doch das ist möglich! die Kraft F=mgsin30=mg/2 wird ja zur
> Beschl. von [mm]m_B[/mm] UND zur Drehung der 2 Walzen benutzt!
Ja, aber was ich dann nicht verstehe:
Um die Beschleunigung vom Balken zu erhalten, habe ich für die Kräfte in x-Richtung(Achse um 30°geneigt) angesetzt:
[mm] \summe_{}^{}F_{x}=m_{B}*a-sin(30)*\bruch{m_{B}*g}{2}=0
[/mm]
hieraus erhalte ich dann ja für die Beschleunigung des Balkens
[mm] a_{B}=\bruch{g}{4}
[/mm]
Wenn ich aber mit einer Momentenbilanz um den Mittelpunkt der Scheibe rechne, bekomme ich tatsächlich [mm] a_{B}=\bruch{g}{3}
[/mm]
Wieso kann ich den hier mit der Kräftebilanz nicht die Beschleunigung ausrechnen????
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:11 Mi 21.11.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo Sir
> > doch das ist möglich! die Kraft F=mgsin30=mg/2 wird ja zur
> > Beschl. von [mm]m_B[/mm] UND zur Drehung der 2 Walzen benutzt!
>
> Ja, aber was ich dann nicht verstehe:
> Um die Beschleunigung vom Balken zu erhalten, habe ich für
> die Kräfte in x-Richtung(Achse um 30°geneigt) angesetzt:
> [mm]\summe_{}^{}F_{x}=m_{B}*a-sin(30)*\bruch{m_{B}*g}{2}=0[/mm]
Wie kommst du auf diesen Ausdruck? [mm] sin(30)*\bruch{m_{B}*g}{2} [/mm] insbesondere das 1/2?
Ich hatte schon im vorigen post gesagt sin(30)*m*g beschleunigt nicht nur das Brett. Wer setzt denn deiner Meinung nach die Rollen in Bewegung?
> hieraus erhalte ich dann ja für die Beschleunigung des
> Balkens
> [mm]a_{B}=\bruch{g}{4}[/mm]
>
> Wenn ich aber mit einer Momentenbilanz um den Mittelpunkt
> der Scheibe rechne, bekomme ich tatsächlich
> [mm]a_{B}=\bruch{g}{3}[/mm]
Na ja du kannsts also wenigstens ausrechnen!
Gruss leduart
> Wieso kann ich den hier mit der Kräftebilanz nicht die
> Beschleunigung ausrechnen????
weil es die falsche Kräftebilanz ist.
wickel nen Faden um ne dicke schwere Trommel, die drehbar gelagert ist. Bind ein Gewicht dran, das senkrecht nach unten zieht mit m*g
glaubst du das Gewicht rast mit g nach unten?
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:49 Mi 21.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
Ja, okay. Aber wie berücksichtige ich denn beim Aufstellen der Kräftebilanz die Massenträgheit der Rollen?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 23:10 Mi 21.11.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Versteh die Frage nicht! Du schreibst doch selbst dass du aus der Drehmomentbilanz das richtige a kriegst? Wie hast du das denn gemacht?
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:34 Fr 23.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
Also, ich habe eine Momentenbilanz um den Berührpunkt des Balkens mit einer Walze gemacht.
[mm] \summe_{}^{}M_{k}= -\bruch{1}{2}*\bruch{m_{B}*g}{2}*r_{w}+\bruch{3}{2}*m_{W}*r_{W}^{2}*\omega^{'}=0
[/mm]
[mm] \bruch{3}{2}*m_{W}*r_{W}^{2}*\omega^{'} [/mm] ist ja das Scheinmoment nach d-Alembert
[mm] \bruch{3}{2}*m_{W}*r_{W}^{2} [/mm] das Massenträgheitsmoment nach Steiner bezogen auf den Berührpunkt von Balken und Walze
[mm] -\bruch{1}{2}*\bruch{m_{B}*g}{2}*r_{w} [/mm]
Hier ist das erste
[mm] -\bruch{1}{2} [/mm] wegen sin30°
das zweite
[mm] -\bruch{1}{2} [/mm] weil ja zwei Walzen
Wenn ich die oben angegebene Momentenbilanz nach [mm] \omega^{'} [/mm] umstelle bekomme ich ja auch a.
Nach d-Alembert muss aber ja das Massenträgheitsmoment bezogen auf den Schwerpunkt verwenden-unabhängig um welchen Punkt ich die Momente bilanziere. Also ist die Momentenbilanz oben ja eigentlich falsch. Aber ich weiß nicht wie man sonst auf das vorgegebene Ergebnis kommt.
Kann mir jemand helfen??
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:14 Fr 23.11.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Den "Schwerpkt" hast du ja durch m*g einbezogen, und der Balken rutscht ja nicht, sondern er bewegt sich nur, weil er die Walzen dreht. also ist deine bilanz jetzt richtig!
Was der Schwerpkt, von dem du nach D'Alembert suchst hier sein sollte weiss ich nicht genau, da gehörten die Walzen doch irgendwie auch dazu, die hast du in deiner vorigen bilanz ganz weggelassen.
Wenn dus vom Energiesatz her betrachtest hast du ja auch die Rotationsenergie der Rollen + die kin. Energie des Bretts, wenn es um [mm] \Delta [/mm] h weiter unten ist.
Gruss leduart
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