www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Jordansche Normalform bilden
Jordansche Normalform bilden < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordansche Normalform bilden: Ker f \subseteq Im f
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 Di 27.05.2008
Autor: maxi85

Aufgabe
Sei f: [mm] K^5 [/mm] -> [mm] K^5 [/mm] eine nilpotente lineare Abbildung mit
ker(f) [mm] \subseteq [/mm] im(f).
Bestimmen Sie die Jordansche Normalform von f.

Hier erstmal mein Lösungsansatz:

da für f: V -> W linear gilt: dim V = dim Ker f + dim Im f.

folgt: dim Ker f < dim Im f -> Ker f [mm] \subset [/mm] Im f.

Bei einer 5x5 Matrix habe ich ja dann noch die möglichkeiten das der Kern die dimension 2 oder 1 hat. Also das Bild 3 oder 4. Da mir die Dimension des Kerns sagt wieviele Jordanblöcke ich habe können es also 1 oder 2 Blöcke sein.
==> A= [mm] \delta_{5}(0) [/mm]
oder A= [mm] \delta_{4}(0) \oplus \delta_{1}(0) [/mm] , A= [mm] \delta_{3}(0) \oplus \delta_{2}(0) [/mm]

An dieser Stelle hapert es, ich krieg einfach keine der Möglichkeiten ausgeschlossen. Hat evt. jemand nen denkanstoß parat?

Danke im Vorraus, die Maxi

        
Bezug
Jordansche Normalform bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Di 27.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Bei einer 5x5 Matrix habe ich ja dann noch die
> möglichkeiten das der Kern die dimension 2 oder 1 hat.

Hallo,

sei die Dimension des Kernes von f =1.

Welche Dimension kann dann der Kern von [mm] f^2 [/mm] höchstens haben?

Und der von [mm] f^4? [/mm]

Denke nun übers Minimalpolynom nach.

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Jordansche Normalform bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:18 Do 29.05.2008
Autor: maxi85


>
> > Bei einer 5x5 Matrix habe ich ja dann noch die
> > möglichkeiten das der Kern die dimension 2 oder 1 hat.
>  
> Hallo,
>  
> sei die Dimension des Kernes von f =1.
>  
> Welche Dimension kann dann der Kern von [mm]f^2[/mm] höchstens
> haben?
>  
> Und der von [mm]f^4?[/mm]
>  
> Denke nun übers Minimalpolynom nach.
>  
> Gruß v. Angela

So weit ich weiß bilden die Kerne eine aufsteigende Kette, d.h.
Ker(f) [mm] \subseteq Ker^2(f) \subseteq [/mm] ...

Wenn das hier anwendbar ist kann ich doch gar nicht aussagen wie groß der kern von [mm] f^2 [/mm] höchstens sein kann.


Bezug
                        
Bezug
Jordansche Normalform bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Do 29.05.2008
Autor: angela.h.b.


> So weit ich weiß bilden die Kerne eine aufsteigende Kette,
> d.h.
> Ker(f) [mm]\subseteq Ker^2(f) \subseteq[/mm] ...
>  
> Wenn das hier anwendbar ist kann ich doch gar nicht
> aussagen wie groß der kern von [mm]f^2[/mm] höchstens sein kann.

Hallo,

das mit der aufsteigenden Kette stimmt.

Du kannst aber auch zeigen, daß [mm] dimKerng^2\le2*dimKerng [/mm] ist.

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Jordansche Normalform bilden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Fr 30.05.2008
Autor: maxi85

Hmm diese Formel hatten wir noch nicht, aber ich kann mich ja an die aufsteigende Kette anlehnen.

Aber selbst dann fehlt mir noch total das wissen was der Kern mit dem Minimalpolynom zu tun hat. Kannst du mir evt. den zusammenhang davon erklären?

danke im vorraus, die Maxi

Bezug
                                        
Bezug
Jordansche Normalform bilden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 Fr 30.05.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ich fürchte, ich habe Dich aufgrund eines falschen Gedankens auf eine falsche Fährte gelockt, was mir leid tut.

Du hattest ja gleich zu Anfang die möglichen drei JNF-Kandidaten angegeben.
Die schauen wir uns jetzt mal an.

[mm] J_1=\pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 &0\\0 & 0 & 1 & 0 &0\\0 & 0 & 0 & 1 &0\\0 & 0 & 0 & 0 &1\\0 & 0 & 0 & 0 &0} [/mm]

[mm] J_2=\pmat{ 0 & 0 & 0 & 0 &0\\0 & 0 &1 & 0 &0\\0 & 0 & 0 & 1 &0\\0 & 0 & 0 & 0 &1\\0 & 0 & 0 & 0 &0} [/mm]

[mm] J_3=\pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 &0\\0 & 0 &0 & 0 &0\\0 & 0 & 0 & 1 &0\\0 & 0 & 0 & 0 &1\\0 & 0 & 0 & 0 &0} [/mm]


Die [mm] J_2 [/mm] kann man ausschließen, denn hier ist ja der erste Basisvektor im Bild nicht enthalten.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]