www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integrieren
Integrieren < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integrieren: Integration über Substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:26 Mo 30.01.2006
Autor: chriskde

Aufgabe
Guten Morgen! Hoffe mir kann jemand bei diesem Problem helfen:

[mm] f(x)= \bruch{x^2}{\wurzel{x+2}} [/mm]



Also ich kenne drei Möglichkeiten zu integrieren:

Einmal ganz normal, wenn es eine Fkt ist die aus Summen besteht.

Dann eine Funktion die ich in der Form f(x)*g'(x) schreibe und partiell integriere nach [mm] f(x)*g(x)- \integral f'(x)*g(x) [/mm]

Und durch Substitution.... Diese Aufgabe lässt sich wohl durch Substitution lösen, aber ich habe damit einfach Riesenprobleme und weiß nie wie ich damit anfangen soll. Ich weiß nur, dass ich durch Umformen irgednwie erreichen muss, dass das Differential von z(Substituionsvariable) = gleich einem Fkt in der Gleichung sein muss. Also ihr seht ich habe so gut wie keine Ahnung wie ich mit der Substitution umgehen soll. Wäre nett, wenn mir jemand anhand eines Beispiels, das kurz erläutern könnte !

Vielen Dank!

        
Bezug
Integrieren: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Mo 30.01.2006
Autor: banachella

Hallo!

Probier doch mal die Substitution [mm] $t=\sqrt{x+2}$... [/mm]

Gruß, banachella

Bezug
                
Bezug
Integrieren: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:03 Mo 30.01.2006
Autor: chriskde

Aufgabe
Danke für die schnelle Antwort.
Das ist genau mein Problem, ich substituiere und dann weiß ich nicht was ich machen soll, wann sehe ich wann ich substituieren kann? Ich muss doch durch die Substitution von f(g(x))*g(x) auf das Integral von f(z)kommen, damit ich ich nur f(z) integrieren muss und dann für z wieder den Urpsrungswert einsetze...

Eigentlich kann ich doch nur x+2 substituieren? dass nur noch da steht :
[mm] \bruch {x}{\wurzel {z}} [/mm] ?

Kann ich den Bruch auch so darstellen = [mm] x*(x+2)^{0,5} [/mm] ?
Und dann über partielle Integration weitermachen?

Bezug
                        
Bezug
Integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Mo 30.01.2006
Autor: banachella

Hallo!

> Eigentlich kann ich doch nur x+2 substituieren? dass nur
> noch da steht :
>  [mm]\bruch {x}{\wurzel {z}}[/mm] ?

Anscheinend hast du meinen Tipp nicht ganz verstanden. Nicht die Substitution $t=x+2$ führt zum Ziel, sondern die Substitution [mm] $t=\sqrt{x+2}$. [/mm] Dann gilt [mm] $dt=\bruch 12\bruch 1{\sqrt{x+2}}dx$... [/mm]

Generell gibt es keine Regel, was man substituieren muss. Da hilft wohl nur Erfahrung und Intuition. [sorry]

Gruß, banachella

Bezug
                                
Bezug
Integrieren: Erklärung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:05 Mo 30.01.2006
Autor: chriskde

Aufgabe
Irgendwie stelle ich mich gerade sehr dumm an. WARUM substituiere ich gerade [mm] \wurzel{x+2} [/mm] ???


Was erreiche ich dadurch? Wenn ich partielle DIFFERENZIERE, differenziere ich beide Teile(die Substitutionsvariable und f(z))...
Wäre nett, wenn mir jemand eine Erklärung für die Integration durch Substitution gibt.

Bezug
                                        
Bezug
Integrieren: Deine Anfangsidee war richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Mo 30.01.2006
Autor: Disap

Guten Morgen.
Ich weise noch mal auf den Satz von banachella hin: "Generell gibt es keine Regel, was man substituieren muss. Da hilft wohl nur Erfahrung und Intuition. [sorry] " Der entspricht der Wahrheit.

> Irgendwie stelle ich mich gerade sehr dumm an. WARUM
> substituiere ich gerade [mm]\wurzel{x+2}[/mm] ???
>
>
> Was erreiche ich dadurch? Wenn ich partielle DIFFERENZIERE,
> differenziere ich beide Teile(die Substitutionsvariable und
> f(z))...
>  Wäre nett, wenn mir jemand eine Erklärung für die
> Integration durch Substitution gibt.

Während ich hier so rumrechne, habe ich mich gerade das selbe gefragt, wieso sollte die Substitution z:= x+2 nicht zu Ziel führen? DAbei kam ich auf das Ergebnis, dass die Aussage von banachella:
"Anscheinend hast du meinen Tipp nicht ganz verstanden. Nicht die Substitution $ t=x+2 $ führt zum Ziel"
falsch ist.
Natürlich führt diese zum Ziel.
Du hast folgenden Term:

[mm] \integral_{a}^{b} \bruch{x^2}{(x+2)^{0.5}} [/mm] dx

z:= x+2
z'=1 => dx= [mm] \bruch{dz}{z'} [/mm]

Daraus folgt, wenn man das jetzt nun einsetzt

= [mm] \integral_{a}^{b} \bruch{x^2}{(z)^{0.5}} [/mm] dz

Folgender Trick ist nun angesagt, der schon recht oft bei Substitution auftritt.
Und zwar hast du im Zähler den Ausdruck [mm] x^2. [/mm] Was nichts anderes ist als [mm] (x)^2 [/mm] oder x*x
Nun stellst du deine Substitution nach x um

z:= x+2

x= z-2 und setzt das ein

= [mm] \integral_{a}^{b} \bruch{(z-2)^{2}}{(z)^{0.5}} [/mm] dz

Klasse, im Zähler steht ein Binom. Naja, da du ein schlaues Kerlchen bist, löse das doch mal auf, kürze nach den Potenzgesetzen [mm] \bruch{z^2}{z^{0.5}} [/mm] usw.

Und integriere dann ganz normal.

Also, lass dich nicht verunsichern, dein Ansatz am Anfang war richtig. (Womit ich jetzt nicht sagen will, dass die Substitution von banachella nicht zum Ziel führt). Im Gegenteil: evtl. ist sie vielleicht einfacher, aber jedem das Seine.


Viele Grüße Disap

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]