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Forum "Integration" - Integral konvergiert gegen 0
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Integral konvergiert gegen 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Mo 10.05.2010
Autor: XPatrickX

Aufgabe
Zeige: Für beliebige [mm] $\delta [/mm] >0$ gilt

[mm] $$t^{-n/2} \int_{\delta}^{\infty} \mathrm{exp}\left(- \frac{r^2}{16t}\right) r^{n-1} \; [/mm] dr [mm] \to [/mm] 0 [mm] \text{ mit } t\to [/mm] 0^+$$

Hallo,

anschaulich ist das natürlich klar, da die e-Funktion sehr stark gegen Null abfällt für [mm] t\to [/mm] 0, aber ich weiß nicht, wie ich es sauber analytisch zeigen kann.
Die Reihenentwicklung über die e-Funktion hat mich nicht weiter gebracht und auch die Substitution [mm] y=\frac{r}{4\sqrt{t}} [/mm] hat mich nicht zum Ziel geführt...

Hat jemand eine besser Idee?

Dankeschön!

        
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Mo 10.05.2010
Autor: rainerS

Hallo Patrick!

> Zeige: Für beliebige [mm]\delta >0[/mm] gilt
>  
> [mm]t^{-n/2} \int_{\delta}^{\infty} \mathrm{exp}\left(- \frac{r^2}{16t}\right) r^{n-1} \; dr \to 0 \text{ mit } t\to 0^+[/mm]
>  
> Hallo,
>
> anschaulich ist das natürlich klar, da die e-Funktion sehr
> stark gegen Null abfällt für [mm]t\to[/mm] 0, aber ich weiß
> nicht, wie ich es sauber analytisch zeigen kann.
> Die Reihenentwicklung über die e-Funktion hat mich nicht
> weiter gebracht und auch die Substitution
> [mm]y=\frac{r}{4\sqrt{t}}[/mm] hat mich nicht zum Ziel geführt...

Warum nicht? Sieht doch gut aus; schreib mal auf, was du gerechnet hast (und vergiss nicht, die Grenzen mit zu substituieren)!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Mo 10.05.2010
Autor: XPatrickX

Hallo Rainer,

ja das t fällt dann tatsächlich aus dem Integral raus. Ich erhalte

[mm] $4^{n-1} \int e^{-y^2} y^{n-1} \; [/mm] dy$

mit der oberen Grenze [mm] "$y(\infty)$"$=\infty$ [/mm]
und der unteren Grenze [mm] y(\delta)=\delta/(4\sqrt{t}) [/mm]

Das Integral kann ich aber nicht integrieren oder? Und wir gehe ich jetzt mit dem t in der Integralgrenze um?

Gruß Patrick

Bezug
                        
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 23:17 Mo 10.05.2010
Autor: Wuffel

Wenn du das Integral von 0 bis [mm] \infty [/mm] betrachtest so kannst du über eine Substitution hier die Gamma Funktion reinbekommen, welche einen festen Wert in Abhängigkeit von n liefert.

Dafür musst du dann zusätzlich das Integral von 0 bis zur Grenze abziehen da diese ja im ursprünglichen nicht enthalten war. Und der dann nur noch von t abhängige Term sollte danach dann wohl verschwinden.

Bezug
                                
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:31 Mo 10.05.2010
Autor: XPatrickX

Aber ich muss ja zeigen, dass ganze Integral wirklich verschwindet und nicht nur konvergiert. Ich sehe nicht wie mir das dann weiterhelfen soll..

Bezug
                                        
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:52 Di 11.05.2010
Autor: rainerS

Hallo Patrick!

> Aber ich muss ja zeigen, dass ganze Integral wirklich
> verschwindet und nicht nur konvergiert. Ich sehe nicht wie
> mir das dann weiterhelfen soll..

Wieso meinst du, dass du

[mm] \int e^{-y^2} y^{n-1} \; dy [/mm]

nicht integrieren kannst?  Leite durch partielle Integration eine Rekursionsformel her; nur für ungerade n bleibt die Gaussfunktion stehen.

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
                                                
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:44 Di 11.05.2010
Autor: XPatrickX

Hallo Rainer,

> Wieso meinst du, dass du
>  
> [mm]\int e^{-y^2} y^{n-1} \; dy[/mm]
>  
> nicht integrieren kannst?  Leite durch partielle
> Integration eine Rekursionsformel her; nur für ungerade n
> bleibt die Gaussfunktion stehen.


Hmm, ich komme auf Folgendes:

[mm] $$\int e^{-y^2}y^{n-1} [/mm] dy= [mm] \int ye^{-y^2}y^{n-2} [/mm] dy$$

[mm] $$=-1/2\; y^{n-2} e^{-y^2} [/mm] + [mm] \int [/mm] (n-2)/2 [mm] \; y^{n-1} e^{-y^2}$$ [/mm]

Jetzt habe ich zwar auf der rechten Seite das gleiche Integral und könnte danach umstellen, aber das sieht komisch aus, ich könnte dann n=4 gar nicht einsetzen usw...

Ich komme ich denn auf die gewünschte Rekursionsformel?

Bezug
                                                        
Bezug
Integral konvergiert gegen 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Di 11.05.2010
Autor: rainerS

Hallo Patrick!

>  Hallo Rainer,
>  
> > Wieso meinst du, dass du
>  >  
> > [mm]\int e^{-y^2} y^{n-1} \; dy[/mm]
>  >  
> > nicht integrieren kannst?  Leite durch partielle
> > Integration eine Rekursionsformel her; nur für ungerade n
> > bleibt die Gaussfunktion stehen.
>
>
> Hmm, ich komme auf Folgendes:
>  
> [mm]\int e^{-y^2}y^{n-1} dy= \int ye^{-y^2}y^{n-2} dy[/mm]
>  
> [mm]=-1/2\; y^{n-2} e^{-y^2} + \int (n-2)/2 \; y^{n-1} e^{-y^2}[/mm]
>  
> Jetzt habe ich zwar auf der rechten Seite das gleiche
> Integral

Das ist nicht richtig, was ist denn die Ableitung von [mm] $y^{n-2}$ [/mm] ? Sicher nicht $(n-2) [mm] y^{n-1}$ [/mm] .

Übrigens verschwindet der erste Term $ [mm] -1/2\; y^{n-2} e^{-y^2}$ [/mm] an der oberen Grenze; und der Wert an der unteren Grenze geht für [mm] $t\to0+$ [/mm] gegen 0.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                                                
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Integral konvergiert gegen 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Di 11.05.2010
Autor: XPatrickX

Ok, also der erste Term verschindet und es bleibt das folgende Integral:

[mm] $\frac{n-2}{2} \int y^{n-3} e^{-y^2} \; [/mm] dy = [mm] \frac{n-2}{2} \int [/mm] y [mm] e^{-y^2} y^{n-4} \; [/mm] dy$

Partielle Integration ergibt wieder einen Term der verschwindet und dann das Integral

[mm] $\frac{(n-2)(n-4)}{2} \int y^{n-5} e^{-y^2} \; [/mm] dy$

Das kann man jetzt immer so weiter machen, je nach dem wie groß n ist. Aber für gerades n verschwindet irgendann alles und für ungerades n habe ich nach genügend Rekursionen:

[mm] $C*\int e^{-y^2} \; [/mm] dy$

mit der oberen Grenze [mm] \infty [/mm] und der untere Grenze [mm] \delta/(4\sqrt{t}). [/mm] Wieso verschwindet das nun für [mm] $t\to [/mm] 0$?

Dankeschön :-)

Bezug
                                                                        
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Integral konvergiert gegen 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Mi 12.05.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Ok, also der erste Term verschindet und es bleibt das
> folgende Integral:
>  
> [mm]\frac{n-2}{2} \int y^{n-3} e^{-y^2} \; dy = \frac{n-2}{2} \int y e^{-y^2} y^{n-4} \; dy[/mm]
>  
> Partielle Integration ergibt wieder einen Term der
> verschwindet und dann das Integral
>  
> [mm]\frac{(n-2)(n-4)}{2} \int y^{n-5} e^{-y^2} \; dy[/mm]
>  
> Das kann man jetzt immer so weiter machen, je nach dem wie
> groß n ist. Aber für gerades n verschwindet irgendann
> alles und für ungerades n habe ich nach genügend
> Rekursionen:
>  
> [mm]C*\int e^{-y^2} \; dy[/mm]
>  
> mit der oberen Grenze [mm]\infty[/mm] und der untere Grenze
> [mm]\delta/(4\sqrt{t}).[/mm] Wieso verschwindet das nun für [mm]t\to 0[/mm]?

Weil das Integral von 0 bis unendlich endlich ist. Siehe die Eigenschaften der Gaussschen Fehlerfunktion (7.1.2 []hier und 7.1.16 oder 7.1.13 []hier).

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                                                                
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Integral konvergiert gegen 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Mi 12.05.2010
Autor: XPatrickX

Ja, danke Dir. Könnte man es dann so aufschreiben?

[mm] $\limes_{t \rightarrow 0} \int_{\delta/(4\sqrt{t})}^{\infty} e^{-y^2} \; [/mm] dy = [mm] \int_{0}^{\infty} e^{-y^2} \; [/mm] dy- [mm] \limes_{t \rightarrow 0} \int^{\delta/(4\sqrt{t})}_{0} e^{-y^2} \; [/mm] dy= [mm] \sqrt{\pi}/2 [/mm] -  [mm] \int^{\infty}_{0} e^{-y^2} \; [/mm] dy =  [mm] \sqrt{\pi}/2- \sqrt{\pi}/2 [/mm] = 0$

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Integral konvergiert gegen 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 Do 13.05.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Ja, danke Dir. Könnte man es dann so aufschreiben?
>  
> [mm]\limes_{t \rightarrow 0} \int_{\delta/(4\sqrt{t})}^{\infty} e^{-y^2} \; dy = \int_{0}^{\infty} e^{-y^2} \; dy- \limes_{t \rightarrow 0} \int^{\delta/(4\sqrt{t})}_{0} e^{-y^2} \; dy= \sqrt{\pi}/2 - \int^{\infty}_{0} e^{-y^2} \; dy = \sqrt{\pi}/2- \sqrt{\pi}/2 = 0[/mm]

Ein bischen umständlich villeicht, aber OK. ;-)

  Viele Grüße
    Rainer

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Integral konvergiert gegen 0: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 07:54 Di 11.05.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Wenn du das Integral von 0 bis [mm]\infty[/mm] betrachtest so kannst
> du über eine Substitution hier die Gamma Funktion
> reinbekommen, welche einen festen Wert in Abhängigkeit von
> n liefert.

Nein, denn es steht ein [mm] $y^2$ [/mm] in der Exponentialfunktion. Es kommt die Fehlerfunktion heraus.

Durch Substitution [mm] $x=y^2$ [/mm] kommst du auf die unvollständige Gammafunktion, und das hilft dir nicht weiter.

  Viele Grüße
    Rainer

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