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Forum "Integration" - Inhalt einer Fläche berechnen
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Inhalt einer Fläche berechnen: Prüfungsaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Di 20.01.2009
Autor: tomtomgo

Aufgabe
Berechnen Sie den Inhalt der durch [mm] \varphi [/mm] (x,y) = (3x,3y,6x²+6y²) definierten Fläche über dem Normalbereich [mm] \left\{ (x,y)\in R²|x²+y²\le 3 \wedge y\ge0 \right\} [/mm]

Hallo zusammen.
Ich komme nicht auf die Lösung dieser Prüfungsaufgabe, weil ich keinen vernünftigen Ansatz finde.
Mein bisheriger Ansatz.
Zu berechnen ist das ganze mit einem Doppelintegral nach meiner Meinung.
Das ganze scheint ein Kreis zu sein da [mm]x²+y²\le 3[/mm].
So, wie komme ich nun auf einen Ansatz für die Integration? Ich bitte um eine Hilfestellung

Vielen Dank schon mal Thomas

        
Bezug
Inhalt einer Fläche berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Di 20.01.2009
Autor: Leopold_Gast

[mm]\varphi[/mm] ist die Parameterdarstellung einer Fläche im [mm]\mathbb{R}^3[/mm]. Es ist also der Flächeninhalt [mm]A[/mm] desjenigen Flächenstücks zu bestimmen, das über dem oberen Halbkreis [mm]K: \ x^2 + y^2 \leq 3 \, , \, y \geq 0[/mm] liegt. [mm]A[/mm] berechnet man mit

[mm]A = \int_K \left| \varphi_x \times \varphi_y \right|~\mathrm{d}(x,y)[/mm]

Mit [mm]\varphi_x, \varphi_y[/mm] sind die komponentenweise gebildeten partiellen Ableitungen des Vektors [mm]\varphi[/mm] nach [mm]x[/mm] bzw. [mm]y[/mm] gemeint, das Kreuz steht für das Vektorprodukt, die Striche für die euklidische Länge.

Als Ergebnis habe ich

[mm]A = \frac{513}{8} \pi[/mm]

Bezug
                
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Inhalt einer Fläche berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:39 Mi 21.01.2009
Autor: tomtomgo

Ok, d.h
ich bilde die beiden Ableitungen, die da heißen [mm]\varphi_x[/mm]=(3,0,12x) und [mm]\varphi_y[/mm]=(0,3,12y). Nun das Vektorprodukt daraus heißt (-36x,-36y,9) - Länge des Vektors ist dann y=- 36x-36y+9
Nun die Fläche berechnen

A=[mm]\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{3} -36x-36y+9 \,dy dx[/mm]

Da komm ich aber dann nicht auf dein angegebenes Ergebniss. Wo liegt mein Fehler? Ich sehe ihn nicht. Bitte noch mal um Hilfe

Grüße
Thomas

Bezug
                        
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Inhalt einer Fläche berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Mi 21.01.2009
Autor: fred97


> Ok, d.h
>  ich bilde die beiden Ableitungen, die da heißen
> [mm]\varphi_x[/mm]=(3,0,12x) und [mm]\varphi_y[/mm]=(0,3,12y). Nun das
> Vektorprodukt daraus heißt (-36x,-36y,9) - Länge des
> Vektors ist dann y=- 36x-36y+9
>  Nun die Fläche berechnen
>  
> A=[mm]\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{3} -36x-36y+9 \,dy dx[/mm]
>  
> Da komm ich aber dann nicht auf dein angegebenes Ergebniss.
> Wo liegt mein Fehler? Ich sehe ihn nicht. Bitte noch mal um
> Hilfe


Du schreibst: "Länge des  Vektors ist dann y=- 36x-36y+9"

Das ist ja abenteuerlich ! Wie kommst Du auf so etwas ?

Sei $(a,b,c) [mm] \in \IR^3 [/mm] $ .  Was ist dann die Länge dieses Vektors ?


FRED


>  
> Grüße
>  Thomas


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Inhalt einer Fläche berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:22 Mi 21.01.2009
Autor: tomtomgo

Sorry, da ist natürlich ein Fehler drin. Ich hab falsch von meiner Vorlage abgeschrieben es muss natürlich heißen, Länge des Vektors  [mm]\wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²}[/mm]

So und dann die Fläche

A=[mm]\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{3}\wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²}[/mm]

Lösung hab ich nachwievor nicht die oben angegebene.

Bezug
                                        
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Inhalt einer Fläche berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Mi 21.01.2009
Autor: fred97


> Sorry, da ist natürlich ein Fehler drin. Ich hab falsch von
> meiner Vorlage abgeschrieben es muss natürlich heißen,
> Länge des Vektors  [mm]\wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²}[/mm]
>  
> So und dann die Fläche
>  
> A=[mm]\int_{0}^{\pi}\int_{0}^{3}\wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²}[/mm]
>  

Das ist vielleicht ein Durcheinander !!!!

Schreib mal [mm] \wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²} [/mm] in Polarkoordinaten um, Differential nicht vergessen! und Integrationsgrenzen richtig wählen !

Du integrierst doch über einen Halbkreis mit Radius [mm] \wurzel{3} [/mm] !!

FRED




> Lösung hab ich nachwievor nicht die oben angegebene.


Bezug
                                                
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Inhalt einer Fläche berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Mi 21.01.2009
Autor: tomtomgo

Ok,

folgendes gemacht:

x= r * cos [mm]\varphi[/mm]
y= r * sin [mm]\varphi[/mm]

daraus folgt

A=$ [mm] \int_{0}^{\pi}\int_{0}^{\wurzel{3}}\wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²} \,dydx$ [/mm]

A=$ [mm] \int_{0}^{\pi}\int_{0}^{\wurzel{3}}36*\wurzel{(x²+y²+1/16}\,dydx [/mm] $


x²+y²=r²*cos²[mm]\varphi[/mm]+r²*sin²[mm]\varphi[/mm]
x²+y²=r² da cos²[mm]\varphi[/mm]+sin²[mm]\varphi[/mm]=1
daraus folgt

A=$ [mm] \int_{0}^{\pi}\int_{0}^{\wurzel{3}}(36*\wurzel{r²+1/16})*r\, drd\varphi$ [/mm]

Jetzt das Integral lösen. Ist das soweit richtig?

Bezug
                                                        
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Inhalt einer Fläche berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:37 Mi 21.01.2009
Autor: fred97


> Ok,
>  
> folgendes gemacht:
>  
> x= r * cos [mm]\varphi[/mm]
>  y= r * sin [mm]\varphi[/mm]
>  
> daraus folgt
>  
> A=[mm] \int_{0}^{\pi}\int_{0}^{\wurzel{3}}\wurzel{(-36x)²+(-36y)²+(9)²} \,dydx[/mm]
>  
> A=[mm] \int_{0}^{\pi}\int_{0}^{\wurzel{3}}36*\wurzel{(x²+y²+1/16}\,dydx[/mm]
>  


So darfst Du das nicht schreiben!

Besser: A=[mm] \int_{K}^{}36*\wurzel{(x²+y²+1/16}\,dydx[/mm], wobei K wie bei Loeopoldt Gast



>
> x²+y²=r²*cos²[mm]\varphi[/mm]+r²*sin²[mm]\varphi[/mm]
>  x²+y²=r² da cos²[mm]\varphi[/mm]+sin²[mm]\varphi[/mm]=1
>  daraus folgt
>  
> A=[mm] \int_{0}^{\pi}\int_{0}^{\wurzel{3}}(36*\wurzel{r²+1/16})*r\, drd\varphi[/mm]
>  
> Jetzt das Integral lösen. Ist das soweit richtig?


So ist es O.K.

FRED

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Inhalt einer Fläche berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:19 Mi 21.01.2009
Autor: tomtomgo

Danke für die Hilfe. Jetzt kapier ichs.

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