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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktionsbeweis Ungleichung
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Induktionsbeweis Ungleichung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Fr 03.10.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
Beweisen durch Induktion:

2!*4!*.... *(2n)! [mm] \ge ((n+1)!)^n [/mm]

Für [mm] n\ge [/mm] 1

Hallo zusammen

Kann mir jemand einen Tipp geben?

Ich hange irgendwo:

Induktionsanfang für n=1:

(2*1)! = 2 = ((1+1)!^1 = 2 --> wahr

Induktionsschritt:

Voraussetzung: 2!*4!*.... *(2n)! [mm] \ge ((n+1)!)^n [/mm]
Behauptung: 2!*4!*.... *(2n)!*(2(n+1))! [mm] \ge ((n+2)!)^{n+1} [/mm]


Beweis:

[mm] ((n+2)!)^n+1 [/mm] = [mm] ((n+2)!)^n [/mm] * [mm] ((n+2)!)^1 [/mm] = [mm] ((n+2)!)^n [/mm] * ((n+1)*(n+2)!)


Und jetzt klemmt es irgendwo....:-(

Danke

        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 03.10.2008
Autor: barsch

Hi,

also, gehen wir einmal zum Induktionsschritt:

[mm] n\to{n+1}: [/mm]

Es ist demnach zu zeigen, dass

[mm] 2!*4!*....*(2n)!\ge((n+1)!)^n [/mm] für [mm] n\to{n+1}. [/mm]

[mm] 2!*4!*....\cdot{}(2(n+1))!=2!*4!*....\cdot{}(2n+2)!=\red{2!*4!*....\cdot{}(2n)!}*(2n+1)*(2n+2)\underbrace{\ge}_{Induktionsvoraussetzung}\red{((n+1)!)^n}*(2n+1)*(2n+2) [/mm]

Jetzt kannst du sagen, dass für [mm] n\to{n+1} [/mm] gilt:

[mm] \red{2!*4!*....\cdot{}(2n)!}*(2n+1)*(2n+2)\ge\red{((n+1)!)^n}*(2n+1)*(2n+2) [/mm]

Nach Induktionsvoraussetzung gilt:

[mm] \red{2!*4!*....\cdot{}(2n)!}\ge\red{((n+1)!)^n} [/mm]

Demnach gilt, wenn du von beiden Seiten mit [mm] (2n+1)\cdot{}(2n+2) [/mm] multiplizierst:

[mm] 2!*4!*....\cdot{}(2n)!*(2n+1)*(2n+2)\ge((n+1)!)^n*(2n+1)*(2n+2) [/mm]


Du könntest natürlich versuchen, ob es möglich ist,

[mm] ((n+1)!)^n*(2n+1)*(2n+2) [/mm] auf die Form [mm] (((n+1)+1)!)^{n+1}=((n+2)!)^{n+1} [/mm] zu bringen. Mir ist es nicht gelungen.

MfG barsch

Bezug
        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Fr 03.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Nadine,

meine Idee zum Induktionsschritt:

[mm] $\prod\limits_{k=1}^{n+1}(2k)!=\left(\prod\limits_{k=1}^n(2k)!\right)\cdot{}(2(n+1))! [/mm] \ [mm] \overset{\text{nach IV}}{\ge} [/mm] \ [mm] \left[(n+1)!\right]^n [/mm] \ [mm] \cdot{}(2n+2)!$ [/mm]

[mm] $=\left[(n+1)!\right]^n [/mm] \ [mm] \cdot{}\blue{(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{} ... \cdot{}(n+2)}\cdot{}(n+1)!$ [/mm]

[mm] $=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}\blue{(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{} ... \cdot{}(n+2)}$ [/mm]

[mm] $\ge \left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}\blue{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{} ... \cdot{}(n+2)}$ [/mm]

denn $n+2$ ist der kleinste Faktor in dem blauen Produkt

Jetzt überlege, wieviele Faktoren da in blau stehen ...


LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 So 05.10.2008
Autor: Giorda_N

leider steige ich nicht ganz....

verstehe nicht wieso du auf (n+2) kommst und fragst wieviele faktoren es sind....

gruss,
nadine

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 So 05.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> leider steige ich nicht ganz....
>  
> verstehe nicht wieso du auf (n+2) kommst und fragst
> wieviele faktoren es sind....

Ich habe oben die $(2n+2)!$ "zerlegt"

Das ist ja ein Produkt, das von $1$ bis $(2n+2)$ läuft, also

[mm] $(2n+2)!=\blue{1\cdot{}2\cdot{}3\cdot{}...\cdot{}n\cdot{}(n+1)}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+3)\cdot{}...\cdot{}(2n)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n+2)$ [/mm]

Der erste Teil in blau ist aber genau $(n+1)!$, man kann also auch schreiben

[mm] $(2n+2)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\cdot{}\blue{(n+1)!}$ [/mm]

Warum mache ich das? Weil ich ganz vorne auf [mm] $\left[(n+1)!\right]^{\red{n+1}}$ [/mm] kommen muss, ich muss das [mm] $\left[(n+1)!\right]^n$ [/mm] also mit $(n+1)!$ multiplizieren, um den Exponenten um 1 zu erhöhen, das gelingt so.

Also ist [mm] $\left[(n+1)!\right]^n\cdot{}(2n+2)!=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)$ [/mm]

Soweit klar?

In dem Produkt [mm] $(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)$ [/mm] sind nun wieviele Faktoren?

Von $(n+2)$ bis $(2n+2)$?

Der kleinste der Faktoren ist $(n+2)$, die anderen sind alle größer, ich kann das also nach unten abschätzen, indem ich jeden Faktor durch den kleinsten, also $(n+2)$ ersetze:

[mm] $(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\ge \underbrace{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)}_{\text{wieviel mal?}}$ [/mm]

Also insgesamt [mm] $\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)(2n+1)(2n)(2n-1)....(n+3)(n+2)\ge\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{\text{wieviel mal?}}$ [/mm]


>  
> gruss,
>  nadine


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 So 05.10.2008
Autor: Giorda_N


> Hallo nochmal,
>  
> > leider steige ich nicht ganz....
>  >  
> > verstehe nicht wieso du auf (n+2) kommst und fragst
> > wieviele faktoren es sind....
>  
> Ich habe oben die [mm](2n+2)![/mm] "zerlegt"
>  
> Das ist ja ein Produkt, das von [mm]1[/mm] bis [mm](2n+2)[/mm] läuft, also
>  
> [mm](2n+2)=\blue{1\cdot{}2\cdot{}3\cdot{}...\cdot{}n\cdot{}(n+1)}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+3)\cdot{}...\cdot{}(2n)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n+2)[/mm]
>  
> Der erste Teil in blau ist aber genau [mm](n+1)![/mm], man kann also
> auch schreiben
>  
> [mm](2n+2)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\cdot{}\blue{(n+1)!}[/mm]
>  
> Warum mache ich das? Weil ich ganz vorne auf
> [mm]\left[(n+1)!\right]^{\red{n+1}}[/mm] kommen muss, ich muss das
> [mm]\left[(n+1)!\right]^n[/mm] also mit [mm](n+1)![/mm] multiplizieren, um
> den Exponenten um 1 zu erhöhen, das gelingt so.
>  
> Also ist
> [mm]\left[(n+1)!\right]^n\cdot{}(2n+2)!=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)[/mm]
>  
> Soweit klar? ja soweit ist es klar
>  
> In dem Produkt
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)[/mm]
> sind nun wieviele Faktoren?
>  
> Von [mm](n+2)[/mm] bis [mm](2n+2)[/mm]? tja das ist jetzt eben die Frage :-) wo ich nicht weiterkomme.... [verwirrt]
>  
> Der kleinste der Faktoren ist [mm](n+2)[/mm], die anderen sind alle
> größer, ich kann das also nach unten abschätzen, indem ich
> jeden Faktor durch den kleinsten, also [mm](n+2)[/mm] ersetze:
>  
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\ge \underbrace{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)}_{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  
> Also insgesamt
> [mm]\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)(2n+1)(2n)(2n-1)....(n+3)(n+2)\ge \left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  

und wieso hier eine ungleichung und nicht gleichung? schlussendlich müsste man mit (n+2)! auf [mm] \left[(n+2)!\right]^{n+1}\cdot{} [/mm]
>
sorry ich weiss ich bin ein schwieriger fall....[notok]

> >  

> > gruss,
>  >  nadine
>
>
> LG
>  
> schachuzipus


Bezug
                                        
Bezug
Induktionsbeweis Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 So 05.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> > In dem Produkt
> >
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)[/mm]
> > sind nun wieviele Faktoren?
>  >  
> > Von [mm](n+2)[/mm] bis [mm](2n+2)[/mm]? tja das ist jetzt eben die Frage :-)
> wo ich nicht weiterkomme.... [verwirrt]

Das ist doch reines Abzählen ;-) Setze zB. n=7, dann hast du das Produkt von [mm] $(7+2)\cdot{}(7+3)\cdot{}...\cdot{}(2\cdot{}7+2)$, [/mm] also von [mm] $9\cdot{}10\cdot{}...\cdot{}16$, [/mm] das sind 8=7+1 Faktoren.

Allg. geht das Produkt von (n+2) bis (2n+2), das sind [mm] $\left[2n+2-(n+2)\right]+1=n+1$ [/mm] Faktoren, oder?


>  >  
> > Der kleinste der Faktoren ist [mm](n+2)[/mm], die anderen sind alle
> > größer, ich kann das also nach unten abschätzen, indem ich
> > jeden Faktor durch den kleinsten, also [mm](n+2)[/mm] ersetze:
>  >  
> >
> [mm](2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)\cdot{}(2n-1)\cdot{}...\cdot{}(n+3)\cdot{}(n+2)\ge \underbrace{(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)}_{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  
> >  

> > Also insgesamt
> >
> [mm]\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(2n+2)(2n+1)(2n)(2n-1)....(n+3)(n+2)\ge \left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)\cdot{}...\cdot{}(n+2)\cdot{}(n+2)=\left[(n+1)!\right]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{\text{wieviel mal?}}[/mm]
>  
> >  

> und wieso hier eine ungleichung und nicht gleichung?
> schlussendlich müsste man mit (n+2)! auf
> [red][mm]\left[(n+2)!\right]^{n+1}\cdot{}[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Du willst doch zeigen, dass gilt $\prod\limits_{k=1}^{n+1}(2k)!\ge\left[(n+2)!]^{n+1}$

Also nehmen wir und die linke Seite her wie oben und schätzen mit einer Gleichungs- und Ungleichungskette ab:

Wir waren nun bei $\prod\limits_{k=1}^{n+1}(2k)!\ge\left[(n+1)!]^{n+1}\cdot{}(n+2)^{n+1}$

Denn wir haben $(n+1)$-mal den Faktor $(n+2)$

$=\left[(n+1)!\cdot{}(n+2)\right]^{n+1}=\left[(n+2)!\right]^{n+1}$

Also genau die rechte Seite, zu der wir hin wollten ...

>  >
>  sorry ich weiss ich bin ein schwieriger fall....[notok]
>  > >  

> > > gruss,
>  >  >  nadine


LG

schachuzipus
  


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