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Grenzwert: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Aufgabe
Berechnen Sie mit Hilfe der Regel von de l'Hospital:

[mm] \limes_{x \to \ 0}(\bruch{1}{0}-\bruch{1}{e^0 -1}) [/mm] ->
[mm] \limes_{x \to \ 0}(0-\bruch{1}{-1}) [/mm] = -1

Hallo,
hier soll die Regel von l'Hospital angewendet werden aber in diesem Fall bekome ich was anderes als [mm] \bruch{0}{0} [/mm] sondern 0 in jedes x eingesetzt -> [mm] \limes_{x \to \ 0}(\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^x -1}) [/mm]

was habe ich übersehen?

danke im vorraus

gruß Alex

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Sa 05.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Berechnen Sie mit Hilfe der Regel von de l'Hospital:
>  
> [mm]\limes_{x \to \ 0}(\bruch{1}{0}-\bruch{1}{e^0 -1})[/mm] ->
>  [mm]\limes_{x \to \ 0}(0-\bruch{1}{-1})[/mm] = -1

Mein lieber Scholli, das war aber nicht die originale Aufgabenstellung, oder?

>  Hallo,
>  hier soll die Regel von l'Hospital angewendet werden aber
> in diesem Fall bekome ich was anderes als [mm]\bruch{0}{0}[/mm]
> sondern 0 in jedes x eingesetzt -> [mm]\limes_{x \to \ 0}(\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^x -1})[/mm]
>  
> was habe ich übersehen?

So, jetzt sammeln wir erstmal das Brauchbare zusammen:

berechnen sollst Du, wenn meine Kombinationsgabe mich nicht verlassen hat, [mm] limes_{x \to \ 0}(\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^x -1}). [/mm]

Dir ist klar, daß [mm] e^0=1 [/mm] ist, und nicht etwa =0?

Wenn Dir das klar ist, hast Du einen GW vom Typ [mm] \bruch{1}{0} [/mm] - [mm] \bruch{1}{0}=\infty- \infty. [/mm] Üble Geschichte, denn da könnte alles Mögliche rauskommen.

Versuch doch für l'Hospital ma, [mm] (\bruch{1}{x}-\bruch{1}{e^x -1}) [/mm] auf einen Bruchstrich zu bringen und dann zu schauen, welce Typ GW Du so bekommst.

Gruß v. Angela



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Grenzwert: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Doch jetzt stimmt die Aufgabe, ich weiss auch nicht was ich da geschrieben habe und ja klar [mm] e^0=1:-) [/mm]
ok, auf ein Bruchstrich:
[mm] \bruch{(e^x-1)-x}{x(e^x -1)} [/mm]
und jetzt ableiten:
[mm] \bruch{e^x -1}{1(e^x)} [/mm]

oder?


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Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Sa 05.12.2009
Autor: Karl_Pech

Hallo capablanca,


> Doch jetzt stimmt die Aufgabe, ich weiss auch nicht was ich
> da geschrieben habe und ja klar [mm]e^0=1:-)[/mm]
>  ok, auf ein Bruchstrich:
>  [mm]\bruch{(e^x-1)-x}{x(e^x -1)}[/mm]
>  und jetzt ableiten:
>  [mm]\bruch{e^x -1}{1(e^x)}[/mm]
>  
> oder?


Beim Nenner mußt du beim Ableiten die []Produktregel anwenden. Mir scheint, du hast im Nenner "faktorweise abgeleitet". [ Danach mußt du nochmal l'Hospital anwenden, denke ich. (Hab' jetzt nur im Kopf gerechnet...) ]



Viele Grüße
Karl




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Grenzwert: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Ok, mit Produktregel für Nenner angewendet kommt folgendes raus:
[mm] \bruch{e^x-1}{1*e^x -1 + e^x*x} [/mm] also [mm] \bruch{e^x-1}{e^x -1 + e^x^2} [/mm] ist das soweit richtig?

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Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Sa 05.12.2009
Autor: VornameName

Hallo capablanca,

> Ok, mit Produktregel für Nenner angewendet kommt folgendes
> raus:
>  [mm]\bruch{e^x-1}{1*e^x -1 + e^x*x}[/mm]

Das Obere stimmt. Der Term nach dem "also" ist jedoch falsch.

Gruß V.N.

Bezug
                                                
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Grenzwert: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Sa 05.12.2009
Autor: capablanca

Ok, dann sieht die erste Ableitung also so aus [mm] \bruch{e^x-1}{1*e^x -1+e^x*x} [/mm] nochmal abgeleitet kommt folgendes raus:
[mm] {(e^x)}/{( e^x +e^x)} [/mm] und jetzt noch mal 0 in alle x eingesetzt kommt folgendes raus [mm] \bruch{1}{2} [/mm] die Lösung soll aber [mm] \bruch{-3}{2} [/mm] sein, wo ist der Fehler?



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Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Sa 05.12.2009
Autor: Teufel

Hi!

Der Fehler liegt in der Lösung.

Dein Grenzwert ist richtig!

[anon] Teufel

Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwert: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:22 Di 08.12.2009
Autor: capablanca

Das stimmt, meine Lösung ist korrekt, danke!

Bezug
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