www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Geraden und Ebenen" - Geradenkonstellationen
Geradenkonstellationen < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Geradenkonstellationen: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
Gegeben sind die Geraden

g: [mm] x=\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0} [/mm]

h1: [mm] x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1} [/mm]

h2: [mm] x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1} [/mm]

h3: [mm] x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{-1 \\ -1 \\ 1} [/mm]

Wie liegt g zu h1, zu h2 bzw zu h3?
Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und hi (i [mm] \in [/mm] {1,2,3})

g zu h1:

g=h1: [mm] \vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1} [/mm]


[mm] \vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1} [/mm]

[mm] \gdw [/mm]

[mm] \vmat{ -1 + t = 3s \\ -2 + t=2s \\ 1=S} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] s=1, t=4

t ing g einsetzen

[mm] \vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ 4*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \vektor{4 \\ 3 \\ 2} [/mm]

s in h1 einsetzen: [mm] \Rightarrow \vektor{4 \\ 3 \\ 2} [/mm]

der schnittpunkt ist [mm] \vektor{4 \\ 3 \\ 2} [/mm]



g =h2:

[mm] \vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1} [/mm]

[mm] \vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1} [/mm]

[mm] \gdw [/mm]

[mm] \vmat{ -1 + t = 2s \\ -2 + t=2s \\ 1=S} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] t=3, t=4 widerspruch [mm] \Rightarrow [/mm] die geraden sind windschief


und g zu h3 sind linear abbängig und paallel zueinander


und wie löse ich den zweiten teil der aufgabe?

"Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und hi (i [mm] \in [/mm] {1,2,3})"

wie würde hi in der punktrichtungsform aussehen?

        
Bezug
Geradenkonstellationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Sa 16.11.2013
Autor: M.Rex

Hallo

> Gegeben sind die Geraden

>

> g: [mm]x=\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}[/mm]

>

> h1: [mm]x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> h2: [mm]x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> h3: [mm]x=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{-1 \\ -1 \\ 1}[/mm]

>

> Wie liegt g zu h1, zu h2 bzw zu h3?
> Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und
> hi (i [mm]\in[/mm] {1,2,3})
> g zu h1:

>

> g=h1: [mm]\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>
>

> [mm]\vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{3 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> [mm]\gdw[/mm]

>

> [mm]\vmat{ -1 + t = 3s \\ -2 + t=2s \\ 1=S}[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow[/mm] s=1, t=4

>

> t ing g einsetzen

>

> [mm]\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ 4*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \vektor{4 \\ 3 \\ 2}[/mm]

>

> s in h1 einsetzen: [mm]\Rightarrow \vektor{4 \\ 3 \\ 2}[/mm]

>

> der schnittpunkt ist [mm]\vektor{4 \\ 3 \\ 2}[/mm]

Das stimmt


>
>
>

> g =h2:

>

> [mm]\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> [mm]\vektor{-1 \\ -2 \\ 1}+ t*\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= s*\vektor{2 \\ 2 \\ 1}[/mm]

>

> [mm]\gdw[/mm]

>

> [mm]\vmat{ -1 + t = 2s \\ -2 + t=2s \\ 1=S}[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow[/mm] t=3, t=4 widerspruch [mm]\Rightarrow[/mm] die geraden
> sind windschief

>

Auch das stimmt

>

> und g zu h3 sind linear abbängig und paallel zueinander


Das stimmt nicht, die Richtungvektoren von g und h sind doch nicht parallel, daher bleiben nur die beiden Möglochkeiten "Schittpunkt" oder "windschief"

>
>

> und wie löse ich den zweiten teil der aufgabe?

>

> "Falls existent, berechnen Sie den Schnittpunkt von g und
> hi (i [mm]\in[/mm] {1,2,3})"

Dazu müssten wir die Geradengleichung [mm] h_i [/mm] kennen.

>

> wie würde hi in der punktrichtungsform aussehen?

Ohne [mm] h_i [/mm] zu kennen, können wir das nicht beantworten.

Marius

Bezug
                
Bezug
Geradenkonstellationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:45 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt


  

> Ohne [mm]h_i[/mm] zu kennen, können wir das nicht beantworten.

es ist kein hi gegeben

Bezug
                        
Bezug
Geradenkonstellationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Sa 16.11.2013
Autor: angela.h.b.

>
>

> > Ohne [mm]h_i[/mm] zu kennen, können wir das nicht beantworten.

>

> es ist kein hi gegeben

???

Es sind doch [mm] h_i, [/mm] i=1,2,3,
also [mm] h_1, h_2, h_3 [/mm] gegeben. (?)
Über deren Punkt-Richtungsform muß man sich nicht den Kopf zerbrechen, denn sie sind in Punkt-Richtungsform.

LG Angela

Bezug
                                
Bezug
Geradenkonstellationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt

achso

hi= h1, h2 und h3

ich dachte hi wäre eine neue vierte gerade

Bezug
                
Bezug
Geradenkonstellationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt


> Das stimmt nicht, die Richtungvektoren von g und h sind
> doch nicht parallel, daher bleiben nur die beiden
> Möglochkeiten "Schittpunkt" oder "windschief"


aber g und h3 sind doch linear abhängig oder?

[mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \lambda \vektor{-1 \\ -1 \\ 0} [/mm]

[mm] \vmat{ 1= -\lambda \\ 1= -\lambda \\ 0= 0} [/mm]

[mm] \Rightarrow \lambda=1, \lambda [/mm] = 1

das beduetet doch, dass die  geraden parallel sind oder nicht?

Bezug
                        
Bezug
Geradenkonstellationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Sa 16.11.2013
Autor: M.Rex


> > Das stimmt nicht, die Richtungvektoren von g und h sind
> > doch nicht parallel, daher bleiben nur die beiden
> > Möglochkeiten "Schittpunkt" oder "windschief"

>
>

> aber g und h3 sind doch linear abhängig oder?

>

> [mm]\vektor{1 \\ 1 \\ 0}= \lambda \vektor{-1 \\ -1 \\ 0}[/mm]

>

> [mm]\vmat{ 1= -\lambda \\ 1= -\lambda \\ 0= 0}[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow \lambda=1, \lambda[/mm] = 1

>

> das beduetet doch, dass die geraden parallel sind oder
> nicht?


In deiner Anfrage vom Anfang war
$ [mm] h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{1}} [/mm] $
und
$ [mm] g:\vec{x}=\vektor{0 \\ -1 \\ 2}+ t\cdot{}\vektor{1 \\ 1 \\ \red{0}} [/mm] $

Diese Richtungsvektoren sind nicht parallel, daher können die Geraden dann ebenfalls nicht mehr parallel sein.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Geradenkonstellationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Sa 16.11.2013
Autor: arbeitsamt


> In deiner Anfrage vom Anfang war
>  [mm]h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{1}}[/mm]


oh sry das ist ein tippfehler. richtig wäre

[mm] h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{0}} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Geradenkonstellationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Sa 16.11.2013
Autor: M.Rex

>
> > In deiner Anfrage vom Anfang war
> > [mm]h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{1}}[/mm]

>
>

> oh sry das ist ein tippfehler. richtig wäre

>

> [mm]h:\vec{x}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}+ s\cdot{}\vektor{-1 \\ -1 \\ \red{0}}[/mm]


Dann sind die Geraden in der Tat parallel. Bleibt noch die Frage, ob "echt parallel" oder sogar identisch.
Dazu mache die Punktprobe, prüfe also, ob der Stützpunkt von g auf [mm] h_3 [/mm] liegt. Ist das der Fall, sind die Geraden sogar identisch.

Marius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]