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Geraden und Ebenen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:12 Mi 07.01.2015
Autor: MichaelKelso

Aufgabe
Gegeben seinen die Punkte

[mm] p_1 =\vektor{-1 \\ -3 \\ 0} p_2 =\vektor{0 \\ 0 \\ 1} p_3 =\vektor{4 \\ 12 \\ 5} [/mm]

(a) Bestimmen Sie die Parameterdarstellung und die Gleichungsdarstellung von [mm] L_1:= p_1 \vee p_2 \vee p_3 [/mm]

(b) Bestimmen sie die Gleichungsdarstellung von
   [mm] L_2 [/mm] = [mm] \vektor{-1 \\ 2 \\ 4} [/mm] + [mm] \IR\vektor{-1 \\ 1 \\ 1} [/mm] + [mm] \IR\vektor{-3 \\ 2 \\ 4} [/mm]

(c) Bestimmen Sie [mm] L_1\cap L_2 [/mm] mit Hilfe der Gleichungsdarstellungen von [mm] L_1 [/mm] und [mm] L_2 [/mm]

(d) Sei [mm] L_3 =\vektor{3 \\ 1 \\ 2} [/mm] + [mm] \vektor{1 \\ -5 \\ -1}. [/mm] Bestimmen Sie [mm] L_1 \vee L_2 [/mm] in Parameterdarstellung und Gleichungsdarstellung

Hallo!

Ich komme bei dieser Aufgabe leider nicht weiter.

(a) Die Parameterdarstellung:
    [mm] U_{L_1} [/mm] = [mm] U_1 [/mm] + [mm] U_2+U_3+ \IR \overrightarrow{p_1p_2}+ \IR \overrightarrow{p_1p_3} [/mm] = [mm] \vektor{-1 \\ -3\\ 0}+ \IR \vektor{1 \\ 3 \\ 1} [/mm]

   Die Gleichungsdarstellung:
   Normalenvektor: [mm] n=\vektor{-3 \\ 1 } [/mm]
   Es muss gelten: na=nx wenn [mm] a=\vektor{-1 \\ -3\\ 0} [/mm]
   Also [mm] \vektor{-3 \\ 1 }*\vektor{-1 \\ -3} [/mm] = [mm] \vektor{-3 \\ 1 }*\vektor{x_1 \\ x_2 } [/mm]
   Damit: [mm] 1=-3x_1+x_2 [/mm]
  Somit  [mm] L_1= [/mm] { [mm] \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 } \in \IR^3 [/mm]  | [mm] -3x_1+x_2=1 [/mm] }
  
   Hier bin ich mir schon nicht sicher...

(b) Gleichungsdarstellung

    [mm] \vec{n}=\vektor{-1 \\ 1 \\ 1} \times \vektor{-3 \\ 2 \\ 4} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ 1} [/mm]

  Es muss gelten: [mm] \vec{n} \vec{x} [/mm] = [mm] \vec{n} \vec{a} [/mm]  mit [mm] \vec{a}=\vektor{-1 \\ 2 \\ 4} [/mm]

  Also :  [mm] 2x_1+x_2+x_3= [/mm] -2+2+4

   Somit: [mm] L_2= [/mm] { [mm] \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 } \in \IR^3 [/mm]  | [mm] 2x_1+x_2+x_3= [/mm] 4 }


(c)  Bestimmung des UVR [mm] U_S [/mm] von [mm] L_1\cap L_2 [/mm]
      [mm] \pmat{ -3 & 1 & 0 & 0\\ 2 & 1 & 1 & 0} \to \pmat{ -3 & 1 & 0 & 0\\ 5 & 0 & 1 & 0} \Rightarrow [/mm] als mögl. Lösung [mm] x_1=1, x_2=3 [/mm] und [mm] x_3 [/mm] = -5
   Somit [mm] U_S=\IR \vektor{1 \\ 3 \\ -5 } [/mm]

    spezielle Lösung von  [mm] \pmat{ -3 & 1 & 0 & 1\\ 2 & 1 & 1 & 4} [/mm] : [mm] x_1=1, x_2=4 [/mm] und [mm] x_3 [/mm] = -1

   Somit: [mm] L_1\cap L_2=\vektor{1 \\ 4 \\ -1 }+\IR \vektor{1 \\ 3 \\ -5 } [/mm]



   Dieses Ergebnis müsste falsch sein, da der Punkt [mm] \vektor{-1 \\ 2 \\ 4} [/mm] aus    [mm] L_2 [/mm] beispielsweise nicht drin liegt. Ich weiß nur nicht wo mein Fehler ist.
  Wär super, wenn mir jemand helfen könnte!!


Vielen Dank!
VG


        
Bezug
Geraden und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Do 08.01.2015
Autor: meili

Hallo,

> Gegeben seinen die Punkte
>
> [mm]p_1 =\vektor{-1 \\ -3 \\ 0} p_2 =\vektor{0 \\ 0 \\ 1} p_3 =\vektor{4 \\ 12 \\ 5}[/mm]
>  
> (a) Bestimmen Sie die Parameterdarstellung und die
> Gleichungsdarstellung von [mm]L_1:= p_1 \vee p_2 \vee p_3[/mm]
>  
> (b) Bestimmen sie die Gleichungsdarstellung von
> [mm]L_2[/mm] = [mm]\vektor{-1 \\ 2 \\ 4}[/mm] + [mm]\IR\vektor{-1 \\ 1 \\ 1}[/mm] +
> [mm]\IR\vektor{-3 \\ 2 \\ 4}[/mm]
>  
> (c) Bestimmen Sie [mm]L_1\cap L_2[/mm] mit Hilfe der
> Gleichungsdarstellungen von [mm]L_1[/mm] und [mm]L_2[/mm]
>  
> (d) Sei [mm]L_3 =\vektor{3 \\ 1 \\ 2}[/mm] + [mm]\vektor{1 \\ -5 \\ -1}.[/mm]
> Bestimmen Sie [mm]L_1 \vee L_2[/mm] in Parameterdarstellung und
> Gleichungsdarstellung
>  Hallo!
>  
> Ich komme bei dieser Aufgabe leider nicht weiter.
>  
> (a) Die Parameterdarstellung:
>      [mm]U_{L_1}[/mm] = [mm]U_1[/mm] + [mm]U_2+U_3+ \IR \overrightarrow{p_1p_2}+ \IR \overrightarrow{p_1p_3}[/mm]
> = [mm]\vektor{-1 \\ -3\\ 0}+ \IR \vektor{1 \\ 3 \\ 1}[/mm]

[ok]
Es ist also eine Gerade.

>  
> Die Gleichungsdarstellung:

Leider weis ich nicht, was du unter einer Gleichungsdarstellung verstehst,
aber eine Gerade im 3-dimensionalen Raum lässt sich nicht in Normalenform darstellen.

>     Normalenvektor: [mm]n=\vektor{-3 \\ 1 }[/mm]
>     Es muss gelten:
> na=nx wenn [mm]a=\vektor{-1 \\ -3\\ 0}[/mm]
>     Also [mm]\vektor{-3 \\ 1 }*\vektor{-1 \\ -3}[/mm]
> = [mm]\vektor{-3 \\ 1 }*\vektor{x_1 \\ x_2 }[/mm]
>     Damit:
> [mm]1=-3x_1+x_2[/mm]
>    Somit  [mm]L_1= \{ \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 } \in \IR^3 | > -3x_1+x_2=1 \} [/mm]
>    
> Hier bin ich mir schon nicht sicher...
>  
> (b) Gleichungsdarstellung
>  
> [mm]\vec{n}=\vektor{-1 \\ 1 \\ 1} \times \vektor{-3 \\ 2 \\ 4}[/mm]
> = [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ 1}[/mm]
>  
> Es muss gelten: [mm]\vec{n} \vec{x}[/mm] = [mm]\vec{n} \vec{a}[/mm]  mit
> [mm]\vec{a}=\vektor{-1 \\ 2 \\ 4}[/mm]
>  
> Also :  [mm]2x_1+x_2+x_3=[/mm] -2+2+4
>  
> Somit: [mm]L_2= \left\{ \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 } \in \IR^3 | 2x_1+x_2+x_3=4 \right\} [/mm]

[ok]

>  
>
> (c)  Bestimmung des UVR [mm]U_S[/mm] von [mm]L_1\cap L_2[/mm]
>        [mm]\pmat{ -3 & 1 & 0 & 0\\ 2 & 1 & 1 & 0} \to \pmat{ -3 & 1 & 0 & 0\\ 5 & 0 & 1 & 0} \Rightarrow[/mm]
> als mögl. Lösung [mm]x_1=1, x_2=3[/mm] und [mm]x_3[/mm] = -5
>     Somit [mm]U_S=\IR \vektor{1 \\ 3 \\ -5 }[/mm]
>  
> spezielle Lösung von  [mm]\pmat{ -3 & 1 & 0 & 1\\ 2 & 1 & 1 & 4}[/mm]
> : [mm]x_1=1, x_2=4[/mm] und [mm]x_3[/mm] = -1
>  
> Somit: [mm]L_1\cap L_2=\vektor{1 \\ 4 \\ -1 }+\IR \vektor{1 \\ 3 \\ -5 }[/mm]

Das verstehe ich nicht.
Die Schnittmenge einer Ebene und einer Geraden kann entweder leer sein,
oder die Gerade, oder ein Punkt.

Ich bekomme [mm] $L_1 \cap L_2 [/mm] = [mm] \left\{ \vektor{ \bruch{1}{2} \\ \bruch{3}{2} \\ \bruch{3}{2}} \right\}$. [/mm]

>  
>
>
> Dieses Ergebnis müsste falsch sein, da der Punkt
> [mm]\vektor{-1 \\ 2 \\ 4}[/mm] aus    [mm]L_2[/mm] beispielsweise nicht drin
> liegt. Ich weiß nur nicht wo mein Fehler ist.
>    Wär super, wenn mir jemand helfen könnte!!

Ist [mm] $L_3$ [/mm] ok, wie es in der Aufgabe steht, oder müsste es

[mm] $L_3 [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 1 \\ 2} [/mm] + [mm] \IR \vektor{1 \\ -5 \\ -1}$ [/mm] heißen?

>  
>
> Vielen Dank!
>  VG
>  

Gruß
meili

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