www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Ganzrationale Funktionen" - Funktionenschar - versch. Aufg
Funktionenschar - versch. Aufg < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Funktionenschar - versch. Aufg: Fragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 So 16.09.2007
Autor: krueemel

Aufgabe
Gegen ist die Funktionenschar f mit f(x) = x² - kx + k.
a) Untersuchen Sie, welche Graphen der Schar ein Extremum bei x = -1 haben.
b) Bestimmen Sie die gemeinsamen Punkte der Schar.
c) Untersuchen Sie, für welches k die Funktionen der Schar keine Nullstelle besitzen.
d) Weclhe Graphen der Schar berühren die x-Achse?
e) Untersuchen Sie, ob es Graphen der Schar gibt, die sich in einem Winkel von 45°schneiden.  

hallo,
mein Proble ist, ich hab mehr als 2 Wochen gefehlt, und kan mehr als die erste Aufgabe nich lösen.
ich habe selber versucht,
aufgabe a) Bedingung: f'(-1)=0 somit ist k = -2, doch am Rest scheitere ich.
Kann mir wer helfen oder Ansätze zeigen?
danke :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 So 16.09.2007
Autor: Teufel

Hi!

a) stimmt.

b)
Bei solch einer Fragestellung, musst du für den Scharparameter immer 2 Variablen einsetzen. Ich nehme mal a und b.

Dann ist es so, als wenn du eine beliebige Parabel mit einer anderen gleichsetzt.

[mm] f_a(x)=x²-ax+a [/mm]
[mm] f_b(x)=x²-bx+b [/mm]

[mm] f_a=f_b, [/mm] a [mm] \not= [/mm] b

x²-ax+a=x²-bx+b
-ax+a=-bx+b
-ax+bx=b-a
x(b-a)=b-a
x=1

[mm] f_k(1)=1 [/mm]

Also gehen alle Parabeln durch P(1|1), da sich da alle Parabeln schneiden.

c)
Hier musst du [mm] f_k(x)=0 [/mm] setzen und die p-q-Formel durchziehen, bis du zu
[mm] x_{1;2}=...\pm \wurzel{...} [/mm] kommst.

Wann hat eine Parabel keine Nullstellen? Wenn unter der Wurzel was ist?

d)
Das baut etwas auf c) auf. Wenn die Parabel die x-Achse berührt hat sie wieviele Nullstellen? Was muss unter der Wurzel stehen, damit das eintritt?

e)
Schneiden tun sie sich alle in P(1|1).
Nun musst du wieder mit 2 Parametern arbeiten! Ich nenne sie diesmal m und n.

Der Anstieg von [mm] f_m(x) [/mm] an einer beliebigen Stelle ist ja die Ableitung von [mm] f_m, [/mm] also [mm] f_m'(x)=... [/mm]
An der Stelle x=1 hat [mm] f_m [/mm] dann also den Anstieg [mm] f_m'(1). [/mm]

Analog dazu ist der Anstieg von [mm] f_n(x) [/mm] an einer beliebigen Stelle [mm] f_n'(x)=... [/mm]
An der Stelle x=1 hat [mm] f_n [/mm] dann also den Anstieg [mm] f_n'(1). [/mm]

Kennst du die Formel für den Schnittwinkel? Wenn nicht, dann guck mal im Tafelwerk. Dann kannst du die beiden Anstiege einsetzen und gucken, ob etwas vernünftiges rauskommt! (auch hier gilt: m [mm] \not= [/mm] n)



Bezug
                
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 So 16.09.2007
Autor: krueemel

Aufgabe
Aufgabe
Gegen ist die Funktionenschar f mit f(x) = x² - kx + k.
c) Untersuchen Sie, für welches k die Funktionen der Schar keine Nullstelle besitzen.
d) Welche Graphen der Schar berühren die x-Achse?
(e) Untersuchen Sie, ob es Graphen der Schar gibt, die sich in einem Winkel von 45°schneiden.  )

also, deine Lösungsvorschlag zu b) hab ich verstanden.

Folgende Frage/Aussage zu c)
vermutlich ist die Lösung, dass unter der pq-Formel der Wert gleich als 0 sein muss, damit KEINE Nullstelle besteht, sprich:
k²/4-k < 0.

Und für d) muss ja die x-Achse berührt werden, sprich x=0, aber da weiß ich nich, warhscheinlich das gegenteil von c.

Bezug
                        
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 So 16.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Aufgabe
>  Gegen ist die Funktionenschar f mit f(x) = x² - kx + k.
>  c) Untersuchen Sie, für welches k die Funktionen der Schar
> keine Nullstelle besitzen.
>  d) Welche Graphen der Schar berühren die x-Achse?
>  (e) Untersuchen Sie, ob es Graphen der Schar gibt, die
> sich in einem Winkel von 45°schneiden.  )
>  also, deine Lösungsvorschlag zu b) hab ich verstanden.
>  
> Folgende Frage/Aussage zu c)
>  vermutlich ist die Lösung, dass unter der pq-Formel der
> Wert gleich als 0 sein muss, damit KEINE Nullstelle
> besteht, sprich:
>  k²/4-k < 0.

Hallo,

genau, wenn k²/4-k < 0, hat x² - kx + k=0 keine Lösung.
  

> Und für d) muss ja die x-Achse berührt werden, sprich x=0,

Nein: y=0!

Wenn Die Achse lediglich berührt wird, gibt es genau eine Nullstelle, nicht zwei.
Auch das kannst Du Dir mit der pq-Formel überlegen.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 So 16.09.2007
Autor: krueemel

Aufgabe
e) Untersuchen Sie, ob es Graphen der Schar gibt, die sich in einem Winkel von 45°schneiden.  

Ich habe nun folgenden Weg:
Formel: tan a = (m2 - m1 ) / 1 + m1*m2

Ansatz wie du beschrieben, 2 versch. werte für K, meinetwegen m und n.

Nach einsetzen in die Formel und umfromen ensteht:
tan a = ( m - n) / ( m*(n-2)-2n+5 )
da der Winkel 45 sein soll, folgt:
1 = ( m - n) / ( m*(n-2)-2n+5 )
nun umformen nach m und n:
m = (n-5)/(n-3)
n = (3*m-5)/(m-1)

hast du dieselben Ergebnisse im Kopf? Oder könnten sie richtig sein?

viele liebe grüße




Bezug
                        
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 So 16.09.2007
Autor: Teufel

Hi nochmal!

Ich meine, dass m = [mm] \bruch{n-5}{n-3} [/mm] richtig war. Es gibt also unendlich viele Parabeln, die sich in P(1|1) unter einem Winkel von 45° schneiden.

Wenn z.B. n=1 ist, wäre [mm] m=\bruch{4}{2}=2. [/mm]


Jo, das Ergebnis ist richtig! Habe nochmal nachgeguckt.

Bezug
                                
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 So 16.09.2007
Autor: krueemel

Aufgabe
nachgeguckt?

du meinst, dass du nachgegckt hast, obs richtig ist.

Meinst du die Probe durchgeführt, oder hast du zufälligerweise dieselbe Aufgabe gemacht?

Bezug
                                        
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 So 16.09.2007
Autor: Teufel

Ich habe die e) nur mal selber durchgerechnet :) komme aufs selbe.

Bezug
                                                
Bezug
Funktionenschar - versch. Aufg: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:32 So 16.09.2007
Autor: krueemel

ah okay, coole sache ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]