www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Fr. Produkt/Seifert van-Kampen
Fr. Produkt/Seifert van-Kampen < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fr. Produkt/Seifert van-Kampen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 Do 07.01.2010
Autor: massimo

Hallo,


ich hätte eine Frage zur Interpretation des freien Produkts beim
Wedge-Produkt [mm] S^1 \vee S^1, [/mm] genauer: mit Seifert van Kampen
bekommen wir raus, dass die Fundamentalgruppe des Wed.Prod.
isomorph zu Z * Z ist (Z = ganze Zahlen). Mich interessiert nun, wie ich die
Elemente von Z * Z mit den Homotopieklassen in Verbindung bringe. Die
Intuition, die ich habe, ist die, dass ich (bis auf Homotopie) die
Schleifenumläufe im 1. und im 2. Kreis zähle. So steht z.B.
34 für: 3 Umläufe im 1., danach 4 Umläufe im 2. Kreis.
123 für: 1 Umlauf im 1., danach 2 Umläufe im 2., dannach 3 Umläufe
im 1. Kreis. Spinnen wir den Gedanken - falls es bisher richtig ist - mal
weiter:

angenommen ich mache einen Umlauf im 1. Kreis, danach 0 Umläufe im 2.
Kreis. Da Z * Z reduzierte Wörter sind und das neutrale Element der
Gruppe Z (also die 0) als das leere Wort interpretiert wird müsste
1 rauskommen. Analoge Überlegung würde dann aber die 1 mit
"mache einen Umlauf im 2. Kreis, danach 0 Umläufe im 1. Kreis"
identifizieren, also Wid.. Der Punkt ist also, dass ich in G1 * G2 im
Falle von G1 = G2 die Buchstaben (hier Zahlen) des Wortes aus G1 * G2
nicht mehr den Gruppen zuordnen kann.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler, oder ist Z * Z eine schlampige
Notation für z.B. (Z x {0}) * (Z x {1}), sprich man führt eine künstliche
Unterscheidung der Gruppen ein (ähnlich wie bei der Summentopologie)

Wär cool, wenn jemand helfen könnte,

Max

        
Bezug
Fr. Produkt/Seifert van-Kampen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Sa 23.01.2010
Autor: Christian

Hallo!

Du hast Dir deine Frage letztlich schon selbst beantwortet: Du mußt die beiden Gruppen als unterscheidbar ansehen, "das eine [mm] $\IZ$" [/mm] ist also ungleich dem anderen. Das stellt in der ursprünglichen Version des Ergebnisses von Seifert-van Kampen kein Problem dar, da (mit geeignet umständlicher Notation) die beiden Gruppen unterscheidbar sind, z.B. indem man schreibt
[mm] $\pi_1(S^1\wedge S^1,\{(1,0),(1,1)\})\cong \pi_1(S^1\times\{0\},(1,0))\*\pi_1(S^1\times\{1\},(1,1))$, [/mm] sprich, man unterscheidet die "linke" [mm] $S^1$ [/mm] von der rechten.
Langer Rede kurzer Sinn: es kommt genau das raus, was Du vermutet hast,
nämlich
[mm] $(\IZ\times\{0\})\*(\IZ\times\{1\})$. [/mm]

Viele Grüße,
Christian

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]