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Folge: Hilfe zur Rechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:45 So 17.04.2011
Autor: al3pou

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die rekursiv definierte Folge
          [mm] x_{n+1} [/mm] = 4 - [mm] \bruch{4}{x_{n}}, x_{1} [/mm] = 3,
konvergent ist. Gehen Sie dazu folgendermaßen vor:

a) (4P) Zeigen Sie durch vollständige Induktion, dass gilt: 2 < [mm] x_{n} [/mm] ≤ 3.
b) (2P) Zeigen Sie, dass [mm] (x_{n}) [/mm] streng monoton fallend ist.
c) (5P) Begründen Sie die Konvergenz von [mm] (x_{n}), [/mm] und geben Sie den Grenzwert an.
   Tipp: Zum Konvergenznachweis benutzen Sie a)+b); zur Grenzwertbestimmung
   bilden Sie den Limes auf beiden Seiten der obigen Gleichung.
d) (2P) Überprüfen Sie das theoretische Ergebnis durch die Berechnung von [mm] x_{2}, [/mm] . . . , [mm] x_{10}. [/mm]

Wie soll das gehen? Ich hab überhaupt keine Ahnung.

        
Bezug
Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 So 17.04.2011
Autor: kamaleonti


> Zeigen Sie, dass die rekursiv definierte Folge
>            [mm]x_{n+1}[/mm] = 4 - [mm]\bruch{4}{x_{n}}, x_{1}[/mm] = 3,
>  konvergent ist. Gehen Sie dazu folgendermaßen vor:
>  
> a) (4P) Zeigen Sie durch vollständige Induktion, dass
> gilt: 2 < [mm]x_{n}[/mm] ≤ 3.
>  b) (2P) Zeigen Sie, dass [mm](x_{n})[/mm] streng monoton fallend
> ist.
>  c) (5P) Begründen Sie die Konvergenz von [mm](x_{n}),[/mm] und
> geben Sie den Grenzwert an.
>     Tipp: Zum Konvergenznachweis benutzen Sie a)+b); zur
> Grenzwertbestimmung
> bilden Sie den Limes auf beiden Seiten der obigen
> Gleichung.
>  d) (2P) Überprüfen Sie das theoretische Ergebnis durch
> die Berechnung von [mm]x_{2},[/mm] . . . , [mm]x_{10}.[/mm]
>  Wie soll das gehen? Ich hab überhaupt keine Ahnung.

Hallo,

wie wäre es mit einem freundlichen Hallo?

Beginne doch erstmal mit der Induktion. Wie macht man sowas? Induktionsanfang [mm] (x_1=3) [/mm] sollte hier klar sein. Dann der Induktionsschritt.

Hier ist die Voraussetzung für n=k: [mm] 2 Nun im Induktionsschritt die Behauptung für n=k+1 zeigen. Dazu setzt du erstmal die Rekursionsvorschrift ein.

LG

Bezug
                
Bezug
Folge: Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 So 17.04.2011
Autor: al3pou

Hallo, :-)

also soweit war ich auch schon, nur tue ich mich irgendwie sehr schwer damit. Also mit der Induktion. Wie genau geht das denn dann?

Bezug
                        
Bezug
Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 So 17.04.2011
Autor: kamaleonti


> Hallo, :-)
>  
> also soweit war ich auch schon, nur tue ich mich irgendwie
> sehr schwer damit. Also mit der Induktion. Wie genau geht
> das denn dann?

Für n=k+1 ist
[mm] x_{k+1}=4-\bruch{4}{x_{k}}. [/mm] Nach Induktionsvoraussetzung gilt [mm] 2
LG

Bezug
                                
Bezug
Folge: Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 So 17.04.2011
Autor: al3pou

Ja, ich würde sagen, dass [mm] x_{k+1} [/mm] doch nur Werte zwischen zwischen 2 bis einschließlich 3 annehmen kann. Ich bin echt ratlos glaub ich -.-

Bezug
                                        
Bezug
Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 So 17.04.2011
Autor: kamaleonti


> Ja, ich würde sagen, dass [mm]x_{k+1}[/mm] doch nur Werte zwischen
> zwischen 2 bis einschließlich 3 annehmen kann. Ich bin
> echt ratlos glaub ich -.-

Das ist zu zeigen.
Und das gilt weil [mm] 4-\bruch{4}{x_{n}} [/mm] für [mm] x_k=2 [/mm] minimal (dieser Wert wird aber wegen [mm] x_k>2 [/mm] tatsächlich nicht angenommen) und für [mm] x_k=3 [/mm] maximal ist. Ausrechnen dieser beiden Werte führt zur gewünschten Erkenntnis [mm] 2
LG

Bezug
                                                
Bezug
Folge: Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:24 So 17.04.2011
Autor: al3pou

Okay ehm und kannst du das jetzt noch mal für richtig Doofe erklären. Irgendwie will ich das nicht verstehen glaub ich.

Bezug
                                                        
Bezug
Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:19 So 17.04.2011
Autor: kamaleonti


> Okay ehm und kannst du das jetzt noch mal für richtig
> Doofe erklären. Irgendwie will ich das nicht verstehen
> glaub ich.

Setz doch mal ein, dann siehst du es. Ich hoffe du verstehst, warum man hier 2 und 3 einsetzt.

[mm] 4-\frac{4}{2}=2 [/mm]
[mm] 4-\frac{4}{3}=\frac{8}{3}<3 [/mm]

LG


Bezug
                                                                
Bezug
Folge: Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:55 So 17.04.2011
Autor: al3pou

okay, ich denke, ich verstehe warum man das einsetzt, weil [mm] x_{n} [/mm] ja nicht größer bzw kleiner sein kann, aber was genau hab ich damit gewonnen?

Bezug
                                                                        
Bezug
Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:49 Mo 18.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo al3pou,


> okay, ich denke, ich verstehe warum man das einsetzt, weil
> [mm]x_{n}[/mm] ja nicht größer bzw kleiner sein kann,

Naja, genauer: weil nach IV für [mm]x_k[/mm] gilt: [mm]2

> aber was genau hab ich damit gewonnen?

Na, was hast du denn nun im Induktionsschritt gezeigt?

Dass auch für [mm]a_{k+1}[/mm] gilt [mm]2
Das bedeutet?

Gruß

schachuzipus


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