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Forum "Uni-Stochastik" - Fläche, die größer oder gleich
Fläche, die größer oder gleich < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Fläche, die größer oder gleich: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Di 09.02.2010
Autor: itstudentin

Aufgabe
Auf dem Intervall [0,1] werden unabhängig voneinander zufällig zwei Punkte x,y ausgewählt. Anschließend wird ein Quadrat mit der Kantenlänge |x-y| gebildet. Geben Sie in einem Modell die Wahrscheinlichkeit für das folgende Ereignis an:
"Das Quadrat besitzt eine Fläche, die größer oder gleich 1/9 ist."

Ich möchte so vorgehen:

Zuerst wähle ich eine neue ZV Z= X * Y
Dann laut Aufgabestelleung muss P(Z>=1/9) berechnen.

Stimmt? Dann weiter:

X und Y sind nach meiner Meinung gleichverteilt. Daher ist Z auch gleichverteilt. Stimmt?


Ist Fläche >=1/9 nur dann, wenn die Kantenlänge mindestens 1/9 ist?

        
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:14 Di 09.02.2010
Autor: itstudentin

Nach weiteren Überlegungen bin ich auf die Idee gekommen, dass die Seitenlänge |x-x| >= 1/3 sein muss. Hilft es mir weiter?

Bezug
        
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:21 Di 09.02.2010
Autor: abakus


> Auf dem Intervall [0,1] werden unabhängig voneinander
> zufällig zwei Punkte x,y ausgewählt. Anschließend wird
> ein Quadrat mit der Kantenlänge |x-y| gebildet. Geben Sie
> in einem Modell die Wahrscheinlichkeit für das folgende
> Ereignis an:
>  "Das Quadrat besitzt eine Fläche, die größer oder
> gleich 1/9 ist."
>  Ich möchte so vorgehen:
>  
> Zuerst wähle ich eine neue ZV Z= X * Y
>  Dann laut Aufgabestelleung muss P(Z>=1/9) berechnen.
>  
> Stimmt? Dann weiter:
>  
> X und Y sind nach meiner Meinung gleichverteilt. Daher ist
> Z auch gleichverteilt. Stimmt?
>  
>
> Ist Fläche >=1/9 nur dann, wenn die Kantenlänge
> mindestens 1/9 ist?

Autsch. Da [mm] (1/3)^2=1/9 [/mm] gilt, sollte die Kantenlänge mindestens 1/3 betragen.

Du musst dir hier eine Wahrscheinlichkeitsfunktion basteln und mit der Dichtefunktion vergleichen..
Die Zahl x kann jeden Wert zwischen 0 und 1 gleichverteilt annehmen.
Stelle zunächst in Abhängigkeit von x die Wahrscheinlichkeit grafisch dar, dass y an einer Stelle landet, die mindestens (1/3) von x entfernt ist.
Für x=0 beträgt diese Wahrscheinlichkeit 2/3, wenn x langsam wächst (bis x=1/3), sinkt die Wahrscheinlichkeit für y, von x mindestens 1/3 entfernt zu sein, linear auf 1/3. Wird x noch größer, bleibt die Wahrscheinlichkeit bis x=2/3 konstant (was x rechts von sich als erlaubten Platz für y einschränt, gibt es in gleichem Maß am linken Rand wieder frei). Von x=2/3 bis 1 steigt die Wahrscheinlichkeit für y, einen günstigen Bereich zu treffen, wieder linear bs auf 2/3 an.
Vergleiche nun die Fläche unter dem Wahrscheinlichkeitsgraphen mit der Dichtefunktion von y (die ist im Intervall (0;1) konstant 1.
Gruß Abakus



Bezug
                
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Di 09.02.2010
Autor: itstudentin

Uh, danke schön. Alleine würde ich nicht auf diese Idee kommen..

Ich habe den Graph gezeichnet. Ist richtig?
[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich glaube, dass die Dichtefunktion habe ich falsch gezeichnet.. Warum ist die Dichtefunktion von Y muss gleich 1 und konstant sein?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Di 09.02.2010
Autor: abakus


> Uh, danke schön. Alleine würde ich nicht auf diese Idee
> kommen..
>  
> Ich habe den Graph gezeichnet. Ist richtig?
>  [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Ich glaube, dass die Dichtefunktion habe ich falsch
> gezeichnet.. Warum ist die Dichtefunktion von Y muss gleich
> 1 und konstant sein?

Hallo,
y ist ja offensichtlich auf das gesamte Intervall gleichverteilt --> konstante Dichtefunktion.
Die zweite Eigenschaft einer Dichtefunktion ist, dass der Flächenihalt darunter 1 ergeben muss.
Da wir das Intervall von 0 bis 1 haben, muss auch der Wert überall 1 sein, um auf diese Fläche zu kommen. (Würde y gleichmäßig auf das Intervall (0;5) verteilt, müsste die Dichtefunktion dort konstant 0,2 sein).
Gruß Abakus



Bezug
                
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Di 09.02.2010
Autor: itstudentin

Danke, für die schnelle Antwort.
Ich habe jetzt die Fläche grau markiert.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Diese Fläche entspricht der W-keit, dass das Quadrat eine Fläche >=1/9 besitzt. Stimmt es?

Ich habe ausgerechnet:
Graue Fläche [mm] 1*\bruch{2}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{3} [/mm] = [mm] \bruch{6}{9} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9} [/mm] = [mm] \bruch{5}{9} [/mm]

Somit ist die erforderte W-keit = [mm] \bruch{5}{9} [/mm] und Aufgabe ist gelöst. Richtig?


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Di 09.02.2010
Autor: abakus


> Danke, für die schnelle Antwort.
>  Ich habe jetzt die Fläche grau markiert.
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Diese Fläche entspricht der W-keit, dass das Quadrat eine
> Fläche >=1/9 besitzt. Stimmt es?

Nein,
das ist das Gegenereignis. Du brachst die Fläche UNTER der Linie (also 4/9).
Ich habe mal für 900 Versuche eine Excel-Simulation gemacht, siehe Anhang.
Mit F9 kannst du neue Zufallszahlen erzeugen.
[a]Datei-Anhang
Das Ergebnis schwankt jedes mal mehr oder weniger um 400/900.
Gruß Abakus

>  
> Ich habe ausgerechnet:
>  Graue Fläche [mm]1*\bruch{2}{3}[/mm] - [mm]\bruch{1}{3}[/mm] * [mm]\bruch{1}{3}[/mm]
> = [mm]\bruch{6}{9}[/mm] - [mm]\bruch{1}{9}[/mm] = [mm]\bruch{5}{9}[/mm]
>  
> Somit ist die erforderte W-keit = [mm]\bruch{5}{9}[/mm] und Aufgabe
> ist gelöst. Richtig?
>  


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: xls) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Fläche, die größer oder gleich: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Di 09.02.2010
Autor: itstudentin

Ah, Vielen Dank!!! Ich habe kapiert :-)

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