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Forum "Extremwertprobleme" - Fermatpunkt berechnen Analysis
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Fermatpunkt berechnen Analysis: Ideen
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:25 Sa 09.05.2009
Autor: Mathe-Abi

Aufgabe
Berechnen Sie den Fermatpunkt mit den Mitteln der Analysis.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Welcher Punkt F (Fermatpunkt) in einem Dreieck hat die geringste Abstandsumme zu den drei Eckpunkten A, B und C des Dreiecks? Berechnen Sie diesen mit den Mitteln der Analysis!

        
Bezug
Fermatpunkt berechnen Analysis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:29 Sa 09.05.2009
Autor: reverend

Hallo Mathe-Abi, [willkommenmr]

Schöne Aufgabe! Allerdings erwarten wir etwas mehr von Dir selbst, Ansätze, Definitionen, Eigenleistung, siehe Forenregeln.

Wie würdest Du denn den Abstand eines beliebigen Punktes in der x,y-Ebene zu drei vorgegebenen Eckpunkten des Dreiecks in eine Funktion fassen?

Grüße
reverend

Bezug
                
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Fermatpunkt berechnen Analysis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:03 Sa 09.05.2009
Autor: Mathe-Abi

Hallo,
also a+b+c --> minimal
Aufstellen einer Zielfunktion:
S(x)=a+b+c

[mm] a=\wurzel{x²+y²} [/mm]
b=wurzel{(3-x)²+y²}
c=wurzel{(1-x)²+(2-x)²}
Normalerweise haben wir ja nun eine Nebenfunktion aufgestellt, die dann nach x oder y augelöst und in die Zielfunktion (hier S) eingesetzt wird.
Dann könnte ich das Minimum berechnen-> nun wäre x oder y bekannt und durch einsetzen eines der beiden hätte ich dann auch die zweite Variable.
Problem: Nebenfunktion ???
Liebe Grüße!
Wäre wirklich nett,wenn mir jemand weiterhelfen könnte, da ich ein Referat über dieses Thema halten muss.


Bezug
        
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Fermatpunkt berechnen Analysis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Mi 13.05.2009
Autor: chrisno

Probier mal folgendes aus:
Leite Deine Zielfunktion nach x ab und setze die Ableitung Null. Was für eine Bedingung erhältst Du dann für x?
Da steckt dann noch das y drin.
Nun leitest die Zielfunktion nach y ab und setzt diese Ableitung auch Null. Dann erhältst Du eine Bedingung für y, in der auch das x noch steht.
Vielleicht hast Du dan zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten, die sich lösen lassen.

Bezug
                
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Fermatpunkt berechnen Analysis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:40 Mi 13.05.2009
Autor: abakus


> Probier mal folgendes aus:
>  Leite Deine Zielfunktion nach x ab und setze die Ableitung
> Null. Was für eine Bedingung erhältst Du dann für x?
>  Da steckt dann noch das y drin.
>  Nun leitest die Zielfunktion nach y ab und setzt diese
> Ableitung auch Null. Dann erhältst Du eine Bedingung für y,
> in der auch das x noch steht.
> Vielleicht hast Du dan zwei Gleichungen mit zwei
> Unbekannten, die sich lösen lassen.

Hallo,
um die Rechnungen möglichst einfach zu halten, würde ich Punkt A in den Ursprung setzten, Punkt B auf die x-Achse (0,b) und Punkt C mit zwei beliebigen Koordinaten (c,d) irgendwo ins Koordinatensystem.
Gruß Abakus


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Fermatpunkt berechnen Analysis: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Do 14.05.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Fermatpunkt berechnen Analysis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:31 Do 14.05.2009
Autor: Teufel

Hi!

Seid ihr sicher, dass man das mit Ableitungen machen soll? Vielleicht meinten die mit Analysis ja auch nur, dass man ein beliebiges Dreieck ins Koordinatensystem packt und dann eben Geraden aufstellt und sie schneiden lässt usw.

Dazu müsste man erst wissen, wie man den Fermatpunkt konstruiert ([]Klick) und das kann man ja dann recht leicht umsetzen, indem man eben mit Geraden arbeitet.

Das mit dem Ableiten würde ich mir nicht antun.

[anon] Teufel

Bezug
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