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Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertaufgabe Blechdose
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Extremwertaufgabe Blechdose: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

Aufgabe
Hallöchen,
Folgende Aufgabenstellung: Eine quaderförmige Blechdose mit dem gegebenem Rauminhalt V habe eine quadratische Grundfläche. Welche Abmessungen muss die Blechdose haben, damit der Blechverbrauch ohne Rücksicht auf Abfälle bei der Herrstellung minimal wird?




Ich bin zu folgendem Ergebnis gekommen, mir aber sehr unsicher, ob es stimmt und da ich die Aufgabe wohl vorstellen muss hätte ich gerne etwas Gewissheit...
Also ich fang dann mal an :)
Hauptbedingung:
V=a*b*c
Nebenbedingungen:
a=b
[mm] O=2a^2+4ac [/mm]          -> c= [mm] 0,25a*(O-2a^2) [/mm]

V(a) [mm] =a^2*(0,25a*(O-2a) [/mm]
<=> [mm] -0,5a^5+0,25a^3*O [/mm]

V'(a)= [mm] -2,5a^4+0,75a^2*O [/mm]

das ergibt dann a=0 -> kein Sinn
oder a= Wurzel aus (0,3*O)
Die 2. Ableitung [mm] V''(a)=-10a^3+1,5a*O [/mm]
die muss null sein, da weder a noch O negativ sein können und das ist der Beweis für ein lok. Max.
Für c habe ich folgende Länge: c=0,25* Wurzel aus (0,3*O) Wurzel ende] *(-0,6-O)

Ist das wohl richtig, mir kommt das alles etwas spanisch vor.
Lg
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 So 01.11.2009
Autor: leduart

Hallo
Du hast die richtigen Ansätze aber einen Umformungsfehler:
aus $ [mm] O=2a^2+4ac [/mm] $  richtig
folgt nicht.!       c= $ [mm] 0,25a\cdot{}(O-2a^2) [/mm] $
deshalb ist der Rest falsch.
Gruss leduart

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Extremwertaufgabe Blechdose: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

Ah, wie doof. Also folgt c= [mm] (O-2a^2/4a) [/mm] ???
und das ganze nochmal...

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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 So 01.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, im Prinzip ja, aber die Klammern [mm] c=(O-2a^{2})/(4a) [/mm] Steffi

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Extremwertaufgabe Blechdose: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

Ah, aber wenn das oben geschriebene richtig sein sollte, wie bilde ich denn dann von [mm] (O*a^2-2a^4)/4a [/mm] die Ableitung? Sowas haben wir noch gar nicht gemacht...


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Extremwertaufgabe Blechdose: summandenweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 So 01.11.2009
Autor: informix

Hallo troublemaker92 und [willkommenmr],

> Ah, aber wenn das oben geschriebene richtig sein sollte,
> wie bilde ich denn dann von [mm](O*a^2-2a^4)/4a[/mm] die Ableitung?
> Sowas haben wir noch gar nicht gemacht...
>  

ausmultiplizieren: [mm]\bruch{(O*a^2-2a^4)}{4a}=\bruch{O*a^2}{4a}-\bruch{2a^4}{4a}=...[/mm]

Gruß informix

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Extremwertaufgabe Blechdose: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

mh, ja nur iwie komm ich nicht weiter, wir hatten noch keine produkt- oder Quotientientenregel und die 4a stehen im Nenner... kann ich das einfach ignorieren und nur den Zähler ableiten?
Lg

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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 So 01.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast einen prinzipiellen Denkfehler in deiner Aufgabe

Hauptbedingung: [mm] O(a,c)=2*a^{2}+4*a*c [/mm] der Blechverbrauch, sprich O ist zu minimieren

Nebenbedingung: [mm] V=a^{2}*c [/mm] somit [mm] c=\bruch{V}{a^{2}} [/mm] das Volumen V ist gegeben

[mm] O(a)=2*a^{2}+4*a*\bruch{V}{a^{2}} [/mm]

[mm] O(a)=2*a^{2}+\bruch{4V}{a} [/mm]

Steffi



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Extremwertaufgabe Blechdose: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

Ist die Ableitung davon also 4a+4V^-1 also dann 4a-4V ???

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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 So 01.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] 2*a^{2} [/mm] hast du korrekt abgeleitet 4a

[mm] \bruch{4*V}{a}=4*V*a^{-1} [/mm] benutze jetzt zum Ableiten die Potenzregel

Steffi

Bezug
                                                                        
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Extremwertaufgabe Blechdose: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

Oh man, ich glaube ich bin ein hoffnungsloser fall... ist das dann 4V* (1/a) ???


Bezug
                                                                                
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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 So 01.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] 4*V*a^{-1} [/mm]

die Ableitung

[mm] (-1)*4*V*a^{-2}=-\bruch{4*V}{a^{2}} [/mm]

Steffi



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Extremwertaufgabe Blechdose: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

Mh, und die 2. Ableitung lautet dann [mm] 4+(4V/a^3) [/mm] wäre ja mal ein Erfolgserlebnis wenn das stimmt ;-)
Zumindest ist es dann ein lok. Min. da die 2. Ableitung dann größer null wäre...
Lg

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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 So 01.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo

die 4 ist ok

jetzt leite ab [mm] -4*V*a^{-2} [/mm] den Exponent -2 ziehst du als Faktor vor, der neue Exponent verringert sich um 1

[mm] (-2)*(-4)*V*a^{-3}=8*V*a^{-3} [/mm]

Steffi

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Extremwertaufgabe Blechdose: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

achso, ok... Danke für deine Hilfe :) Ich bin jetzt zu dem Schluss gekommen, dass alle Seiten die Abmessung 3 Wurzel aus V haben müssen. Dann werde ich mich jetzt mal an die Replikation der DNA und die Weimarer Klassik machen... Und morgen kommt die nächste Extremwertaufgabe ;-)
Lg

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Extremwertaufgabe Blechdose: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 So 01.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, korrekt, somit hast du einen Würfel, und viel Erfolg bei den anderen Sachen, Steffi

Bezug
        
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Extremwertaufgabe Blechdose: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 So 01.11.2009
Autor: troublemaker92

zu schnell abgeschickt... wollte eigentlich noch die Ableitung mit anhängen, und ich habs irgendwie noch nicht so mit dem editieren...
[mm] (O*a-8a^3)/4a [/mm]   ??? dann wäre das ja einfach...

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