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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Exponentialfunktionen
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Exponentialfunktionen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

Aufgabe
Algen wachsen schnell. Innerhalb von 3 Wochen haben sie sich verdoppelt. Nach wie vielen Wochen haben sie sich um das 100-Fache vermehrt?


Hallo. Ich versteh die Aufgabe kein bisschen. kann mir jemand vielleicht erklären, was ich da machen muss?
Ich muss das auf jeden Fall das Thema 'Verdopplungszeit' anwenden.

        
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Exponentialfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Mo 27.02.2012
Autor: M.Rex

Hallo

Du brauchst hier die Exponentialfunktion der Form
[mm] $B(t)=B_{0}\cdot q^{t}$ [/mm]
[mm] B_{0} [/mm] ist die Startmenge, q der Wacstumsfaktor und t die Zeit in Wochen.

Nun ist bekannt, dass sich die Algen innerhalb von 3 Wochen Verdoppeln, also sind nach t=3 Wochen [mm] 2\cdot B_{0} [/mm] der Startmenge vorhanden.

Also gilt:

[mm] $2B_{0}=B_{0}\cdot q^{3}$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow 2=q^{3}$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow \sqrt[3]{2}=q$ [/mm]

Also gilt:
[mm] $B(t)=B_{0}\cdot \left(\sqrt[3]{2}\right)^{t}$ [/mm]

Berechne daraus nun die Zeit t, in der [mm] 100B_{0} [/mm] vorhanden ist, also:

[mm] $100B_{0}=B_{0}\cdot \left(\sqrt[3]{2}\right)^{t}$ [/mm]

Ein paar Ausführungen zur Expoentialfunktion findest du bei []F. Strobl und bei []poenitz-net.

Marius


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Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

Ich habe da 300 Wochen rauß, wobei ich denke dass das zu viel ist. Wäre dass denn richtig oder ist das falsch?

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Exponentialfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Mo 27.02.2012
Autor: M.Rex


> Ich habe da 300 Wochen rauß, wobei ich denke dass das zu
> viel ist. Wäre dass denn richtig oder ist das falsch?

Das ist in der Tat zu hoch, zeige mal deine Rechnung, dann sehen wir den Fehler.

Marius


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Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:59 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

Ich habe n=100 weil das ja die Verdopplungzeit ist.
dann habe ich die Formel n= neue Zeit/alte genommen und eingesetzte
100=x/3 |*3
x=300

die 3 habe ich von der alten Zeit, also den 3 Wochen.  & die obere Formel die du mir genannt hattest die hatte ich noch nicht in der Schule. :o

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Exponentialfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Mo 27.02.2012
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Sowas in der Art hattest du ganz sicher in der Schule, sonst würdest du nicht solche Aufgaben bekommen.

Vielleicht ist die Formel oben etwas kompliziert. versuchs damit:

Am ersten tag: [mm] N_0 [/mm]
nach 3 Wochen: [mm] N_0*2 [/mm]
nach 6 Wochen: [mm] N_0*2*2 [/mm]
nach n*3 Wochen: [mm] N_0*2^n [/mm]

Bisher funktionieren nur Vielfache von 3 Wochen. Das können wir besser:

nach n Wochen: [mm] N_0*2^{n/3} [/mm]

damit kannst du die Menge der Algen nach 100 Wochen bestimmen.




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Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

Ich brauche ja gar nicht die menge der Algen, denn die kann ich ja gar nicht berechnen. ich brauche die Zeit, als wann das 100-Fache erreicht ist. Und ich komm da irgendwie nicht weiter.

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Exponentialfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Mo 27.02.2012
Autor: M.Rex


> Ich brauche ja gar nicht die menge der Algen, denn die kann
> ich ja gar nicht berechnen. ich brauche die Zeit, als wann
> das 100-Fache erreicht ist. Und ich komm da irgendwie nicht
> weiter.

Wir haben dir jeztzt schon zwei Gleichungen gegeben, aus denen du die Wochen bestimmen kannst, incl Herleitung.

[mm] \left(\sqrt[3]{2}\right)^{1}=100 [/mm]

oder

[mm] 2^{\frac{n}{3}}=100 [/mm]

Daraus bestimme nun n mit den dir bekannten Methoden.

Marius




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Exponentialfunktionen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:35 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

dann wäre n = 150
aber ich habe das durchgerechnet und das ist immer noch zu viel. ich glaube das ergebniss liegt zwischen 21 und 18-

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Exponentialfunktionen: vorrechnen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:36 Mo 27.02.2012
Autor: Loddar

Hallo Moglie!


Nun werd doch mal konkret. Welche der beiden Ansätze hast Du nun gewählt, und wie hast Du was gerechnet?


Gruß
Loddar


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Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

eigneltich gar keine, weil ich die nicht verstehe.
ich habe das jetzte einfach so durchgerechnet.
3 Wochen=2-Fache
6=4
9=8
12=16
15=32
18=64
21=128

so und dass es ja das 100-Fache ist, muss es ja zwischen 128 und 64 liegen. Also zwischen 18-21 Wochen. Aber ich weiß nicht, wie ich jetzt auf das genaue Ergebnis komme & wie ich das in die Formel einsetzten soll.


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Exponentialfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Mo 27.02.2012
Autor: M.Rex


> eigneltich gar keine, weil ich die nicht verstehe.

Was genau ist denn unklatr. Wir haben dir die Gleichungen hergeleitet und Links zu Exponentialfunktionen gegeben.

>  ich habe das jetzte einfach so durchgerechnet.
>  3 Wochen=2-Fache
>  6=4
>  9=8
>  12=16
>  15=32
>  18=64
>  21=128
>  
> so und dass es ja das 100-Fache ist, muss es ja zwischen
> 128 und 64 liegen. Also zwischen 18-21 Wochen.

Das stimmt so nicht.

> Aber ich
> weiß nicht, wie ich jetzt auf das genaue Ergebnis komme &
> wie ich das in die Formel einsetzten soll.
>  

Nochmal. Welche der beiden Gleichungen hast du gewählt? Und wie würdest du daraus die Zeit bestimmen?

Wann ist denn [mm] 2^{p}>100? [/mm]

Wann ist also [mm] 2^{\frac{n}{3}}>100? [/mm]

Marius


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Exponentialfunktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie


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Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

Sorry.
Also ich würde die 2 nehmen $ [mm] 2^{\frac{n}{3}}>100? [/mm] $
da komme ich aber 150. aber das erscheint mir ein bisschen viel oder ist das richtig?

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Exponentialfunktionen: erster Schritt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Mo 27.02.2012
Autor: Loddar

Hallo Moglie!


Dieser Wert ist wirklich zu hoch . Ich erhalte ein [mm]n_[/mm] knapp unter 20.

Nochmals: wie rechnest Du? Oder was hast Du gemacht?

Der erste Schritt bei der Ungleichung [mm]2^{\frac{n}{3}} \ > \ 100[/mm] ist es, auf beiden Seiten der Ungleichung einen MBLogarithmus anzuwenden.


Gruß
Loddar

Bezug
                                                                                                                
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Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

[mm] 2^n/3=100 [/mm] |*log
n/3log2=log 100 |/log2
n/3=50       |*3
n=150

da komme ich schon wieder auf 150 :(



Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Exponentialfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Mo 27.02.2012
Autor: M.Rex

Hallo

[mm] \frac{\log(100)}{\log(2)}\ne50 [/mm]

BKorrekt wäre:

$ [mm] 2^{\frac{n}{3}}=100 [/mm] $
$ [mm] \Leftrightarrow \log\left(2^{\frac{n}{3}}\right)=\log(100) [/mm] $
$ [mm] \Leftrightarrow \frac{n}{3}\cdot\log(2)=\log(100) [/mm] $
$ [mm] \Leftrightarrow \frac{n}{3}=\frac{\log100}{\log(2)} [/mm] $
$ [mm] \Leftrightarrow n=3\cdot\frac{\log100}{\log(2)} [/mm] $

Marius


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Exponentialfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

Ich habe mich verrechnet. Ich hatte das Log vergessen.
dann wäre n=19,9
und das ist richtig oder?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Exponentialfunktionen: das habe ich auch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Mo 27.02.2012
Autor: Loddar

Hallo Moglie!


>  dann wäre n=19,9

[ok] Das habe ich auch erhalten.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Exponentialfunktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Mo 27.02.2012
Autor: Moglie

okay vielen dank. es hat in meinem kopf klick gemacht & habe das jetzt auch verstanden :)

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