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Forum "Uni-Stochastik" - Erwartungswerte
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Erwartungswerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:07 Mi 26.03.2008
Autor: Andi

Aufgabe
Eine kreisförmige Zielscheibe vom Radius 1 sei unterteilt in drei konzentrische Ringe, deren Ränder die Kreise mit Radius [mm] \bruch{1}{3} [/mm] und [mm] \bruch{1}{2} [/mm] sind. Auf die Scheibe werde n mal (unabhängig voneinander) geschossen, die Einschlagpunkte seien gleichmäßig über die Zielscheibe verteilt. Mit [mm] H_n(A), H_n(B) [/mm] und [mm] H_n(C) [/mm] bezeichnen wir die Zahl der Treffer in Ring A, bzw. B, bzw C.

Berechnen sie [mm] $Cov(H_n(A), H_n(B))$ [/mm]

Hallo,
[mm] Cov(H_n(A), H_n(B))=E((H_n(A) - E(H_n(B))(H_n(B)-E(H_n(A)))=E(H_n(A)*H_n(B))+E(H_n(A))*E(H_n(B))[/mm]

Nun habe ich [mm] H_n(A) [/mm] und [mm] H_n(B) [/mm] mit Hilfe der Indikatorfunktion ausgedrückt:
[mm] H_n(A)=\summe_{k=1}^{n} I_{X_i \in A}[/mm]  
[mm] H_n(B)=\summe_{k=1}^{n} I_{X_i \in B}[/mm]

Außerdem konnte ich die Erwartungswerte [mm] E(H_n(A)) [/mm] und [mm] E(H_n(B)) [/mm] ausrechnen:
[mm]E(H_n(A))=\summe_{k=1}^{n} P_{X_i \in A}=n*\bruch{1}{9}[/mm]  
[mm]E(H_n(B))=\summe_{k=1}^{n} P_{X_i \in B}=n*\bruch{5}{36}[/mm]

Ist bis hierher alles richtig?

Wenn ja .... dann fehlt mir jetzt die entscheidende Idee,
wie ich  [mm] $E(H_n(A)*H_n(B))$ [/mm] berechnen kann.

Für Hinweise und Tipps wäre ich sehr dankbar.

Mit freundlichen Grüßen,
Andi

        
Bezug
Erwartungswerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Mi 26.03.2008
Autor: luis52


>  Hallo,

Hallo Andi,

> [mm] Cov(H_n(A), H_n(B))=E((H_n(A) - E(H_n(B))(H_n(B)-E(H_n(A)))=E(H_n(A)*H_n(B))+E(H_n(A))*E(H_n(B))[/mm]

Hier muss [mm] $E(H_n(A)*H_n(B))-E(H_n(A))*E(H_n(B))$ [/mm] stehen.


>  
> Nun habe ich [mm]H_n(A)[/mm] und [mm]H_n(B)[/mm] mit Hilfe der
> Indikatorfunktion ausgedrückt:
>  [mm]H_n(A)=\summe_{k=1}^{n} I_{X_i \in A}[/mm]  
> [mm]H_n(B)=\summe_{k=1}^{n} I_{X_i \in B}[/mm]
>  
> Außerdem konnte ich die Erwartungswerte [mm]E(H_n(A))[/mm] und
> [mm]E(H_n(B))[/mm] ausrechnen:
>  [mm]E(H_n(A))=\summe_{k=1}^{n} P_{X_i \in A}=n*\bruch{1}{9}[/mm]  
> [mm]E(H_n(B))=\summe_{k=1}^{n} P_{X_i \in B}=n*\bruch{5}{36}[/mm]
>  
> Ist bis hierher alles richtig?
>
> Wenn ja .... dann fehlt mir jetzt die entscheidende Idee,
> wie ich  [mm] $E(H_n(A)*H_n(B))$ [/mm] berechnen kann.

Wegen der Unabhaengigkeit ist  [mm] $E(H_n(A)*H_n(B))=E(H_n(A))*E(H_n(B))$. [/mm]

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Erwartungswerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Mi 26.03.2008
Autor: Andi

Hallo Luis,

>  > [mm]Cov(H_n(A), H_n(B))=E((H_n(A) - E(H_n(B))(H_n(B)-E(H_n(A)))=E(H_n(A)*H_n(B))+E(H_n(A))*E(H_n(B))[/mm]

>  
> Hier muss [mm]E(H_n(A)*H_n(B))-E(H_n(A))*E(H_n(B))[/mm] stehen.
>  

Stimmt .... danke

> Wegen der Unabhaengigkeit ist  
> [mm]E(H_n(A)*H_n(B))=E(H_n(A))*E(H_n(B))[/mm].

Hmm .... hier habe ich irgendwie Bauchschmerzen.
Es die einzelnen Schüsse sind zwar unabhängig, aber [mm] H_n(A) [/mm] und [mm] H_n(B) [/mm]
sind doch nicht unabhängig voneinander, oder?
Denn wenn ich insgesammt n-mal Schieße, dann beeinflussen doch
die Treffer im Bereich A direkt die Anzahl der Treffer im Bereich B.
[mm] H_n(B)=n-H_n(A)-H_n(C) [/mm]

Außerdem wäre ja bei unabhängigkeit meine Rechnung überflüssig
und die Kovarianz wäre gleich 0. Gut, da hätte ich eigentlich auch
nichts dagegen ;-) das würde alles viel einfacher machen ...

Ich wäre sehr dankbar, wenn du meine Zweifel aus dem Weg räumen könntest! :-)

Viele Grüße,
Andi

Bezug
                        
Bezug
Erwartungswerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 Mi 26.03.2008
Autor: luis52


>  
> Hmm .... hier habe ich irgendwie Bauchschmerzen.
> Es die einzelnen Schüsse sind zwar unabhängig, aber [mm]H_n(A)[/mm]
> und [mm]H_n(B)[/mm]
> sind doch nicht unabhängig voneinander, oder?
>  Denn wenn ich insgesammt n-mal Schieße, dann beeinflussen
> doch
> die Treffer im Bereich A direkt die Anzahl der Treffer im
> Bereich B.
> [mm]H_n(B)=n-H_n(A)-H_n(C)[/mm]
>

Hallo Andi, du hast zurecht Bauchschmerzen, entschuldigung. War zu voreilig.

Schau mal im Internet nach "Multinomialverteilung". Das ist eine
Verallgemeinerung der Binomialverteilung, bei der nur zwei Ereignisse
auftreten koennen. In deinem Fall koennen drei Ereignisse auftreten,
im allgemeinen $k$.

vg Luis

PS: Nachtrag: []Hier findest du eine Formel fuer die Kovarianz.

Bezug
                                
Bezug
Erwartungswerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Mi 26.03.2008
Autor: Andi

Hallo Luis,

> Hallo Andi, du hast zurecht Bauchschmerzen, entschuldigung.
> War zu voreilig.

Kein Problem! Vielleicht wolltest du ja auch nur ausprobieren,
ob ich wirklich mitdenke ;-).

> Schau mal im Internet nach "Multinomialverteilung". Das ist
> eine

Hab ich gemacht:
Es ist also [mm] Cov(H_n(A); H_n(B))=-n*\bruch{1}{9}*\bruch{5}{36} [/mm], oder?

Dann bedanke ich mich recht sehr für die Hilfe!

Viele Grüße,
Andi

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 Mi 26.03.2008
Autor: luis52


> Hallo Luis,
>
> > Hallo Andi, du hast zurecht Bauchschmerzen, entschuldigung.
> > War zu voreilig.
>  
> Kein Problem! Vielleicht wolltest du ja auch nur
> ausprobieren,
> ob ich wirklich mitdenke ;-).

Ja! Genauso war das gemeint (Uff) ;-)

>
> > Schau mal im Internet nach "Multinomialverteilung". Das ist
> > eine
>  
> Hab ich gemacht:
>  Es ist also [mm]Cov(H_n(A); H_n(B))=-n*\bruch{1}{9}*\bruch{5}{36} [/mm],
> oder?

[ok]

>  
> Dann bedanke ich mich recht sehr für die Hilfe!

  
Gerne.  

Luis

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