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Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Eigenvektoren Laplace Operator
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Eigenvektoren Laplace Operator: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Sa 02.01.2010
Autor: Phorkyas

Aufgabe
Sei [mm]\Delta :=D_{-}D_{+}[/mm] der Laplace Operator [mm]\IC^n\mapsto \IC^n[/mm]
wobei
[mm](D_{-}*v)_i:=v_i-v_{i-1}[/mm]
[mm](D_{+}*v)_i:=v_{i+1}-v_i[/mm]
[mm]v_{n+1}=v_1[/mm]
[mm]v_0=v_n[/mm]

Bestimme die Eigenwerte und Eigenvektoren von [mm]\Delta[/mm]

Grüße Matheraum.

Ich habe für die obere Aufgabe bereits die Eigenwerte bestimmt.
Hier erhalte ich: [mm]\lambda_k=-4sin^2(\pi \bruch{k}{n})[/mm]

Für die Eigenvektoren fehlt mir jetzt allerdings etwas die Idee.
Die Eigenwerte habe ich erhalten, indem ich den Laplace Operator durch diskrete Fouriertransformation diagonalisiert habe. Also sind die Diagonalelemente die Eigenwerte.

Wie komme ich nun allgemein an die Eigenvektoren ran?
Die Eigenraumbestimmung wie man sie normalerweise in der LinAlg benutzt schien mir etwas hoffnungslos.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gepostet.

Für Antworten und Hinweise wäre ich dankbar.

Grüße
Phorkyas

        
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Sa 02.01.2010
Autor: rainerS

Hallo Phorkyas!

> Sei [mm]\Delta :=D_{-}D_{+}[/mm] der Laplace Operator [mm]\IC^n\mapsto \IC^n[/mm]
>  
> wobei
> [mm](D_{-}*v)_i:=v_i-v_{i-1}[/mm]
>  [mm](D_{+}*v)_i:=v_{i+1}-v_i[/mm]
>  [mm]v_{n+1}=v_1[/mm]
>  [mm]v_0=v_n[/mm]
>  
> Bestimme die Eigenwerte und Eigenvektoren von [mm]\Delta[/mm]
>  
> Grüße Matheraum.
>  
> Ich habe für die obere Aufgabe bereits die Eigenwerte
> bestimmt.
>  Hier erhalte ich: [mm]\lambda_k=-4sin^2(\pi \bruch{k}{n})[/mm]
>  
> Für die Eigenvektoren fehlt mir jetzt allerdings etwas die
> Idee.
>  Die Eigenwerte habe ich erhalten, indem ich den Laplace
> Operator durch diskrete Fouriertransformation
> diagonalisiert habe. Also sind die Diagonalelemente die
> Eigenwerte.
>  
> Wie komme ich nun allgemein an die Eigenvektoren ran?

Du hast doch die Transformation auf Diagonalform. Da der diskrete Laplace-Operator eine symmetrische Matrix ist, ist die diskrete Fouriertransformation auf Diagonalform unitär; und die Spaltenvektoren dieser Matrix sind die Eigenvektoren.

>  Die Eigenraumbestimmung wie man sie normalerweise in der
> LinAlg benutzt schien mir etwas hoffnungslos.

Warum? Die Matrixdarstellung des Operators ist doch ziemlich einfach: alle Hauptdiagonalelemente -2, alle Nebendiagonalelemente 1, dazu noch 1 in den beiden übrigen Ecken. Der Eigenvektor zu [mm] $\lambda_n=0$ [/mm] ist zum Beispiel

[mm] \vektor{1\\1\\\vdots\\1\\1} [/mm]

Viele Grüße
   Rainer



Bezug
                
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Sa 02.01.2010
Autor: Phorkyas

Danke für die ausführliche Antwort, das hatte ich komplett übersehen.

Gruß
Phorkyas

Bezug
        
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Resultat richtig?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 08:33 Do 14.01.2010
Autor: donotlikemaths

Hallo Phorkyas!

Bist du sicher wegen den Eigenwerten? ich erhalte
[mm] \lambda_n=\frac{4}{n} \sin^2(\frac{l \pi}{n}) [/mm]
wobei die Division durch n von der Normierung der DFT kommt, dafür kriege ich kein Minus. Oder bist du sicher dass deine Lösung korrekt ist?

Gruss!

Bezug
                
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mi 20.01.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Rückfrage zu Eigenvektoren
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:27 Di 19.01.2010
Autor: Makunga

Ich sehe noch nicht ganz so durch, die Eigenwerte habe ich auf die selbe Weise erhalten, jedoch wie komme ich nun auf die Eigenvektoren? Deinen Hinweis konnte ich nicht nachvollziehen auch nicht wie du auf den Eigenvektor zum Eigenwert [mm] \lambda_{n}=0: \vektor{1 \\ 1 \\ .\\ .\\ . \\ 1\\ 1} [/mm] kommst. Könntest du das noch mal näher erklären? Vielen Dank.

Bezug
                
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Di 19.01.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Ich sehe noch nicht ganz so durch, die Eigenwerte habe ich
> auf die selbe Weise erhalten, jedoch wie komme ich nun auf
> die Eigenvektoren? Deinen Hinweis konnte ich nicht
> nachvollziehen auch nicht wie du auf den Eigenvektor zum
> Eigenwert [mm]\lambda_{n}=0: \vektor{1 \\ 1 \\ .\\ .\\ . \\ 1\\ 1}[/mm]
> kommst. Könntest du das noch mal näher erklären? Vielen
> Dank.

Du musst dir nur die Matrixdarstellung des Operators hinschreiben: in allen Zeilen gibt es nur drei von 0 verschiedene Elemente, nämlich 1,-2,1. Der angegebene Vektor wird daher auf sich selbst abgebildet, ist also Eigenvektor zum Eigenwert 0.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                        
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:23 Do 21.01.2010
Autor: Makunga

Hallo,

ich habe meine Frage nicht ganz exakt gestellt, entschuldigung. Viel mehr meinte ich, wie man die Transformationsmatrix und damit die Eigenvektoren in ihren Spalten erhält?

Vielen Dank.

Bezug
                                
Bezug
Eigenvektoren Laplace Operator: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mo 25.01.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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