www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mengenlehre" - Domänen
Domänen < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Domänen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:21 Mo 12.11.2012
Autor: sarah88

Aufgabe
Sei R eine Relation zwischen den Mengen A und B. Wir bestimmen die Domäne von R als die Teilmenge der Elemente von A, auf der R definiert ist, d.h.

D(R) := { a [mm] \in [/mm] A | [mm] \exists [/mm] b: (a,b) [mm] \in [/mm] R}

Seien jetzt f: A [mm] \to [/mm] B und g: B [mm] \to [/mm] C zwei Funktionen (nicht unbedingt auf den ganzen Mengen A und B definiert). Beschreiben Sie mithilfe der Domäne die Verknüpfung g [mm] \circ [/mm] f von f und g als eine Teilmenge von
A [mm] \times [/mm] C.

hallo,

ich weiß nicht so recht wie ich hierbei vorgehen muss. Ich könnte ja sagen, dass die Abbildung f eine Relation R mit R [mm] \subseteq [/mm] A [mm] \times [/mm] B ist und die Abbildung g eine Relation R' mit  R' [mm] \subseteq [/mm] B [mm] \times [/mm] C ist. Ist das richtig?

Da es dann ja eine Domäne D(R) gibt, mit
D(R) := { a [mm] \in [/mm] A | [mm] \exists [/mm] b: (a,b) [mm] \in [/mm] R}
und eine Domäne D(R') mit,
D(R') := { b [mm] \in [/mm] B | [mm] \exists [/mm] c: (b,c) [mm] \in [/mm] R'}

Die Abbildung f [mm] \circle [/mm] g wäre dann ja eine Relation R'' mit R'' [mm] \subseteq [/mm] A [mm] \times [/mm] C
Also gibt es ein D(R'') := { a [mm] \in [/mm] A | [mm] \exists [/mm] c: (a,c) [mm] \in [/mm] R''}
Kann man das dann einfach so sagen?

ich weiß nicht so genau wie ich hierbei anfangen muss. das waren bisher nur überlegungen. über einen tipp würde ich mich sehr freuen :)

        
Bezug
Domänen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:36 Mo 12.11.2012
Autor: meili

Hallo sarah,

> Sei R eine Relation zwischen den Mengen A und B. Wir
> bestimmen die Domäne von R als die Teilmenge der Elemente
> von A, auf der R definiert ist, d.h.
>  
> D(R) := [mm] $\{ a \in A | \exists b: (a,b) \in R\}$ [/mm]
>  
> Seien jetzt f: A [mm]\to[/mm] B und g: B [mm]\to[/mm] C zwei Funktionen
> (nicht unbedingt auf den ganzen Mengen A und B definiert).
> Beschreiben Sie mithilfe der Domäne die Verknüpfung g
> [mm]\circ[/mm] f von f und g als eine Teilmenge von
> A [mm]\times[/mm] C.
>  hallo,
>  
> ich weiß nicht so recht wie ich hierbei vorgehen muss. Ich
> könnte ja sagen, dass die Abbildung f eine Relation R mit
> R [mm]\subseteq[/mm] A [mm]\times[/mm] B ist und die Abbildung g eine
> Relation R' mit  R' [mm]\subseteq[/mm] B [mm]\times[/mm] C ist. Ist das
> richtig?

Ja. [ok]

>  
> Da es dann ja eine Domäne D(R) gibt, mit
>  D(R) := [mm] $\{ a \in A | \exists b: (a,b) \in R\}$ [/mm]
> und eine Domäne D(R') mit,
>  D(R') := [mm] $\{ b \in B | \exists c: (b,c) \in R' \}$ [/mm]
>  
> Die Abbildung f [mm] \circ [/mm] g wäre dann ja eine Relation R''
> mit R'' [mm]\subseteq[/mm] A [mm]\times[/mm] C
>  Also gibt es ein D(R'') := [mm] $\{ a \in A | \exists c: (a,c) \in R'' \}$ [/mm]
> Kann man das dann einfach so sagen?

Ja.
Genauer könnte man noch sagen D(R'') = [mm] $\{ a \in A | \exists c \in C: (a,c) \in R'' \wedge (\exists b \in B : (a,b) \in R \wedge (b,c) \in R')\}$, [/mm]
aber das ist auch schon in der Defintion von $f [mm] \circ [/mm] g$ enthalten.

>  
> ich weiß nicht so genau wie ich hierbei anfangen muss. das
> waren bisher nur überlegungen. über einen tipp würde ich
> mich sehr freuen :)

Da nichts weiter über f und g gesagt ist, reicht das.

Gruß
meili

Bezug
                
Bezug
Domänen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Mo 12.11.2012
Autor: sarah88

mir ist gerade aufgefallen, dass ich das ja für g [mm] \circ [/mm] f zeigen soll und nicht für f [mm] \circ [/mm] g.

g [mm] \circ [/mm] f ist ja die Relation R'' mit der Domäne

D(R'') := { c [mm] \in [/mm] C | [mm] \exists [/mm] a [mm] \in [/mm] A : (c,a) [mm] \in [/mm] R'' }

aber wie kann ich daraus ableiten, dass g [mm] \circ [/mm] f eine Teilmenge von A [mm] \times [/mm] C ist?

Bezug
                        
Bezug
Domänen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Di 13.11.2012
Autor: meili

Hallo,
> mir ist gerade aufgefallen, dass ich das ja für g [mm]\circ[/mm] f
> zeigen soll und nicht für f [mm]\circ[/mm] g.

Es ging immer um g [mm]\circ[/mm] f.
Entgegen sonstigen Konventionen bei Verküpfungen, die von links nach
rechts gelesen oder abgearbeitet werden, bedeutet g [mm]\circ[/mm] f:
zuerst wird f, dann g ausgeführt.

>  
> g [mm]\circ[/mm] f ist ja die Relation R'' mit der Domäne
>  
> D(R'') := [mm] $\{ c \in C | \exists a \in A : (c,a) \in R'' \}$ [/mm]

Nein,  D(R'') [mm] $\subseteq$ [/mm] A.
D(R'') := [mm] $\{ a \in A| \exists c \in C : (a,c) \in R'' \}$ [/mm]

>  
> aber wie kann ich daraus ableiten, dass g [mm]\circ[/mm] f eine
> Teilmenge von A [mm]\times[/mm] C ist?

Wenn man g [mm]\circ[/mm] f als Relation betrachtet,
kann man sie als R'' schreiben oder als
Teilmenge von A [mm]\times[/mm] C.

R'' := [mm] $\{ (a,c) \in A \times C| a \in D(R'') \wedge c=g(f(a)) \}$ [/mm]

>  

Gruß
meili

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]