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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 08:57 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
Hallo hab hier eine Aufgabe mit Lösung, bei der ich jedoch auf andere Vorzweichen der Kräfte komme und zwar bekomme ich für [mm] F_{A} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}F [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}q_{0}a [/mm] und für [mm] F_{B} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}F [/mm] + [mm] \bruch{3}{4}q_{0}a [/mm] .
Also meine Gleichgewichtsbedingungen sehen wie folgt aus:
[mm] \summe_{}^{} [/mm] Kräfte in x-Richtung: F + [mm] S_{x} [/mm] = 0
[mm] \summe_{}^{} [/mm] Kräfte in z-Richtung: [mm] -A_{z} [/mm] - [mm] B_{z} [/mm] + [mm] S_{z} [/mm] + [mm] q_{0}*a [/mm] = 0
[mm] \summe_{}^{} [/mm] Momente um lager A: (rechtsdreh - linksdreh +): [mm] a*S_{z} -\bruch{3}{2}a q_{0}a [/mm] + 2a* [mm] B_{z} [/mm] = 0
wo liegt mein Fehler oder deren Fehler?
lg Surfer
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 09:05 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
Ohne Aufgabenstellung bzw. dem gegebenen Lösungsweg wird eine Fehlersuche nicht möglich sein ...
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:55 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
Oh sorry hab total den Anhang vergessen!
[Dateianhang nicht öffentlich]
danke fürs erinnern!
lg Surfer
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 10:33 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
> [mm]\summe_{}^{}[/mm] Momente um lager A: (rechtsdreh - linksdreh +): [mm]a*S_{z} -\bruch{3}{2}a q_{0}a[/mm] + 2a* [mm]B_{z}[/mm] = 0
Hier muss es [mm] $\summe M_{(A)} [/mm] \ = \ 0 \ = \ [mm] a*S_{\red{x}}-\bruch{3}{2}q_0*a^2+2a*B_z$ [/mm] heißen.
Und beim Einsetzen auf das Vorzeichen von [mm] $S_x$ [/mm] achten.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:48 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
Hi,
wieso [mm] S_{x}? S_{z} [/mm] löst doch ein Moment aus, da es senkrecht nach oben wirkt, aber auch wenn ich es mit [mm] S_{x} [/mm] rechnen würde, da ja [mm] S_{x} [/mm] und [mm] S_{z} [/mm] gleichgroß sind , würde trotzdem das gleiche Ergebnis herauskommen wie ich es hatte!
lg Surfer
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:53 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
> wieso [mm]S_{x}? S_{z}[/mm] löst doch ein Moment aus, da es
> senkrecht nach oben wirkt,
![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]") Die Wirkungslinie von [mm] $S_z$ [/mm] verläuft direkt durch den Punkt $A_$ und bewirkt damit kein Moment.
Allerdings sieht das für [mm] $S_x$ [/mm] anders aus, welches den Hebelarm $a_$ hat.
Wie sieht denn Deine Momentensumme um den Punkt $B_$ aus?
> aber auch wenn ich es mit [mm]S_{x}[/mm]
> rechnen würde, da ja [mm]S_{x}[/mm] und [mm]S_{z}[/mm] gleichgroß sind ,
> würde trotzdem das gleiche Ergebnis herauskommen wie ich es
> hatte!
Dann poste mal bitte eine Skizze mit den Auflagerkräften mit entsprechenden Richtungen.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:34 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
Also hab jetzt mal in den freigemachten Balken die Wirkungslinien hineingemacht, so wie ich es verstehe!
[Dateianhang nicht öffentlich]
![[a]](/images/paperclip.gif "Dateianhänge") Datei-Anhang
Das Moment um B wäre:
[mm] \summe_{}^{} M_{B} [/mm] = 0: [mm] +\bruch{a}{2} [/mm] * [mm] q_{0}*a [/mm] - a * [mm] S_{z} [/mm] - 2a * [mm] A_{z} [/mm] = 0
lg Surfer
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 13:57 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
In welche Richtung zeigen Deine Auflagerkräfte am oberen Seilpunkt?
Und beim Moment um das Auflager $B_$ musst Du sowohl [mm] $S_x$ [/mm] als auch [mm] $S_z$ [/mm] berücksichtigen!
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:14 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
Ja wenn ich das obere lager frei mache zeigt [mm] S_{z} [/mm] nach unten durch A also wie du es vorher gemeint hast, damit hätte dieses kein Moment, da die Wirkungslinie durch A geht. Und [mm] S_{x} [/mm] würde nach rechts wirken. Wieso betrachte ich aber dann die Kräft vom Lager aus und nicht vom Balken? Weil wie man sieht, wenn ich mit den Seilkräften die am Balken wirken rechne, bekomme ich falsche Ergebnisse?
lg Surfer
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(Antwort) fertig | | Datum: | 14:20 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
Bei statisch bestimmten Systemen (wie diesem hier) versuche ich für die Ermittlung der Lagerkäfte immer Bestimmungsgleichungen mit nur jeweils 1 Unbekannten aufzustellen.
Daher bildet man i.d.R. jeweils die Momentensumme um die Auflagerpunkte, da dort die entsprechenden Auflagerkäfte keine Hebelwirkung haben.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:25 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
ja gut das ist mir schon klar, dass ich z.B. entweder das Moment um A oder B berechne, da ich dadurch eine gesuchte Größe ausschalte! Aber wieso, lass ich die Seilkraft nicht einfach so wie es in der Skizze bereits eingezeichnet ist, also am Balken angreifend? Im grunde genommen müsste ja dasselbe rauskommen!
Wenn ich die Kräfte vom oberen Lager so betrachte, wie du es schilderst, dann wären es doch keine Zugkräft am Balken mehr, sondern Druckkräfte!
lg Surfer
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:18 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
> ja gut das ist mir schon klar, dass ich z.B. entweder das
> Moment um A oder B berechne, da ich dadurch eine gesuchte
> Größe ausschalte! Aber wieso, lass ich die Seilkraft nicht
> einfach so wie es in der Skizze bereits eingezeichnet ist,
> also am Balken angreifend? Im grunde genommen müsste ja
> dasselbe rauskommen!
Kannst Du auch machen ... aber dann musst Du auch mit dem richtigen zugehörigen Hebelarm rechnen.
> Wenn ich die Kräfte vom oberen Lager so betrachte, wie du
> es schilderst, dann wären es doch keine Zugkräft am Balken
> mehr, sondern Druckkräfte!
Im Balken selber wirkt durch die Horizontalkraft bzw. die Seilkraft im Bereich linker Rand bis unterer Seilpunkt eine Druckkraft.
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:11 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
d.h. ich darf die Kraft S nicht wirklich so in meine Gleichgewichtsbedingung einberechnen wie sie hier abgebildet wird? Weil wenn ich mein Moment um B berechne würd ich ja folgendes aufstellen:
[mm] \summe_{}^{} M_{B} [/mm] = 0: [mm] +\bruch{a}{2}*q_{0}*a [/mm] - [mm] a*S_{z} [/mm] - 2a* A = 0 oder? Wie müsste diese Gleichgewichtsbedingung aussehen?
lg Surfer
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:26 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
Das sieht so gut aus. ![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
Hier mal meine beiden Auflagerkräfte:
[mm] $$F_A [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{4}qa-\bruch{1}{2}F$$
[/mm]
[mm] $$F_B [/mm] \ = \ [mm] \bruch{3}{4}qa-\bruch{1}{2}F$$
[/mm]
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:33 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Surfer |
genau die gleichen bekomme ich ja auch heraus mit meiner Methode, aber siehe oben im Lösungsblatt ist die Lösung:
[mm] F_{A} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}F [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}q_{0}*a
[/mm]
[mm] F_{B} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}F [/mm] - [mm] \bruch{3}{4}q_{0}*a
[/mm]
d.h. die musterlösung ist wohl falsch oder? also stimmt mein ergebnis!
lg Surfer
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:02 Mi 13.08.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo Surfer!
Naja, Deine Lösung ganz oben hast Du jeweils nur mit Pluszeichen angegeben ...
Und bei der Musterlösung scheint sich dann wirklich jeweils ein Vorzeichenfehler eingeschlichen zu haben.
Gruß
Loddar
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Datei-Anhang